Papier Mache - Masa Papierowa - Eksperymenty

MacReady

Ciekawe czy coś by to "pomogło" gdyby mokrą masę papierową nałożoną do gipsowej formy docisnąć np. workiem foliowym wypełnionym piaskiem...

Mr-Bad

Nie wiadomo jakby wtedy odparowała wilgoć... Smile

Moment w którym masa, przylega przysysana do gipsowych ścianek a potem odskakuje
już uformowana jest krótki i w tym cały ból, ale o tym później bo dzieci zabierają mi na
"kilka chwil' komputer...

MacReady

Może woreczek lniany? Smile

Tak piszę, choć sam nie jestem przekonany czy takie "prasowanie" coś poprawi.

Mr-Bad

Kilka fotek, bo słonko ładnie świeciło... Smile

Mamy tu tą lepszą formę i dwie odbitki z dwu form, w tym z tej nieudanej też.
Na trzeciej fotce próba pozyskiwania tektury różnej grubości z masy papierowej.

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

Wnioski? Chyba na takie zawiłe szczegóły masa papierowa nie jest właściwa
zbyt. Powód? Ciężko ją równomiernie rozprowadzić, bo nie widać grubości
warstwy i w niektórych miejscach bywa za cienka a w innych za gruba a więc
i problem równomiernego wysysania i wysychania... Taki hełm np. był prosty.
Spróbuję inaczej. Forma już została obficie polakierowana i spróbujemy
zrobić te maski z małych wilgotnych strzępków gazetowych, kładzionych na
posmarowaną olejem formę. Pomyślę tylko czy będą z klejem czy bez.
Chodzi mi oczywiście, o pierwsze, przylegające do formy, warstwy papieru.

Mr-Bad

Na Only Paper, w temacie "Szpachlowanie - porady" pojawił się opis techniki czy masy,
zwanej mastiką. Wie ktoś, o co dokładnie chodzi...
[link widoczny dla zalogowanych]

walther38

Z tego co zrozumiałem jest to rodzaj szpachlówki-kitu na bazie kleju kazeinowego OB (był taki nawet w Składnicy Harcerskiej w nałych foliowych woreczkach) i pyłu papierowego. Ten pył to raczej nie wysuszony rozgotowany papier a np. pył z maszyn tnących papier (u mnie mam taki pył gdy wycinam frezem tarczowym szczeliny w bloku 40 pasków z kartonu).
Inne składniki dotyczą raczej trwałości mikstury (antybakteryjne) i reakcji kazeinowy klej - papier (pył).
Nie wiem czy teraz taki klej można dostać. Jakby równoważnikiem tego by były te kity dwuskładnikowe - drewniano-plastelinowo-stalowe.
Z zastosowania widać, że kostrukcyjne i raczej do dokładnego odwzorowania.
Zamiast gipsu sztukatorskiego.

Mr-Bad

Taki pył papierowy to skarb ale skąd go brać...
Często używa się go w filmach jako ... śniegu. Tak było w ostatniej "Zemście" Wajdy.
[link widoczny dla zalogowanych]
A tu bardzo zobrazowany przepis na papier mache...
[link widoczny dla zalogowanych]

TemporaryFile

Witam szanownych panów.
Mam nadzieję, że się nie narzucam. Jako że widzę, że macie państwo większe obycie z masą papierową niż ja oraz jesteście wyjątkowo mili i uprzejmi, nie stronicie od udzielania niezbędnych informacji czy pomocy jako-takiej, chciałabym poprosić o poradę.
Nie zajmuję się wytwarzaniem replik (jednak ten wątek przekopałam w całości i muszę przyznać, że jestem zaintrygowana, jako że po raz pierwszy spotykam się z takim zjawiskiem) lecz stawiam właśnie pierwsze kroki w rękodziele. Mianowicie natchnęło mnie na to, aby odtworzyć z jakiegoś materiału emblemat w kształcie tarczki, jednak przy założeniu, że emblemat taki musi być maksymalnie lekki i maksymalnie wytrzymały. Głowiłam się i głowiłam, spać nie mogłam, jednak raz przewracając się z boku na bok mnie oświeciło - wystarczy użyć pianki montażowej i pokryć ją masą papierową. Pierwszy krok już za mną, wycięłam całkowity kształt wraz z wypukłościami i wyżłobieniami w wysuszonej piance i efekt jest więcej niż zadowalający.
Jednak wiadomo, pianka ze swoją gąbczastą strukturą ma wiele niedoskonałości - i właśnie teraz nachodzi mnie wiele pytań jako że nie będę miała prawdopodobnie możliwości drugiego podejścia. Materiał ma w założeniu idealnie przylegać do pianki, oczywistym jest odrzucenie nałożenia samej masy papierowej, potrzebny jest klej i opcjonalnie inne dodatki. Czy dodanie gipsu albo kredy nie sprawi, że masa stanie się zbyt ciężka? Jaki klej dodać? Myślałam nad klejem do tapet, możliwie silnym, twardym. Ktoś już próbował tego połączenia? Jaka jest struktura takiej masy papierowej? Faktycznie, zależy mi na możliwie najgładszej konsystencji, powinnam więc może użyć samego papieru toaletowego? Chciałabym także później zeszlifować całą powierzchnię papierem ściernym drobnoziarnistym, czy taka masa papierowa to zniesie?
Jeśli mają szanowni państwo jakiekolwiek porady, sugestie czy pomysły dotyczące zastosowania innego materiału - będę wdzięczna za każdą informację.
Z góry dziękuję i pozdrawiam. Smile

Mr-Bad

Witamy kolejną Szlachetną Panią na tym Forum Smile

Pani problem jest nieco mglisty, dobrze by było jakieś zdjęcie z wymiarami.
Bo nie wiadomo, jakie to duże a to ma znaczenie.
Pierwsza rzecz, jaka mi do głowy przychodzi to porządny wzorzec z gipsu lub gliny.
Z tego można by zrobić piękny papierowy odcisk albo nawet tą piankę tam wtłoczyć.
Oczywiście, należało by formę wcześniej porządnie naoliwić.
Opcje?
1. Pokryć rzadkim gipsem posiadany już wzorzec i wykończyć zadowalająco.
2. Masa papierowa nasączona lakierem (np. Kapon) bardzo dobrze się szlifuje.
3. Domieszka gipsu czy kredy być może pomoże, ale czy nie zwiększy ciężaru...
4. Załatwił by sprawę punkt usługowy ze stołem próżniowym - położyli by Pani kawał
plastikowej płyty na wzorzec i wytłoczyli jak reklamowe dekoracje -lekkie i sztywne.

Ale może inni Szlachetni niech się wypowiedzą...

No i proponuję lekturę tematu o "Obróbce papieru"...
http://www.jedendojednego.fora.pl/warsztat-materialy-techniki-narzedzia,5/obrobka-papieru,222.html

TemporaryFile

Faktycznie, nie sprecyzowałam tego. A wątek z pewnością jeszcze dzisiaj przejrzę, dziękuję. Z chęcią bym dookreśliła całe zagadnienie, jednak system antyspamowy nie chce zaakceptować linka do obrazka, jako że nie upłynęła odpowiednia ilość czasu od rejestracji oraz mam za mało postów. Sad

Czy jest jakaś metoda aby to pominąć?

Mr-Bad

Chyba 24 godziny... Smile

Poczekamy...
Można by wstawić link bez tego [link widoczny dla zalogowanych] ... Wink

TemporaryFile

Oj, proszę mi wierzyć, próbowałam usuwać części adresu, dodawać spacje a nawet rozdzielać części adresu ciągami znaków, jednak system cały czas odczytywał to jako link. Proszę jak się te programy wycwaniły...
Jednak spróbuję opisać bez ilustracji.
Do tej pory wycięłam z bryły pianki (wymiary ok. 25x32x5 cm) za pomocą nożyka kompletny kształt tarczki (wymiary ok. 19x27 cm z grubością 1-3 cm, profilowane, z wszelkimi detalami), i aby pozbyć się porowatej struktury powierzchni oraz miękkości chcę ją pokryć jakąś masą - możliwie lekką i wytrzymałą - aby potem to zeszlifować, zrobić podkład czarną farbą akrylową i pomalować innymi farbami akrylowymi - głównie metaliczną, pododawać jakieś efekty rdzy i tak dalej. Nie muszę powielać tej formy, wystarczy mi jeden dobrze wykonany egzemplarz. Very Happy

Dlatego nie ukrywam, pierwsze co mi przyszło do głowy to jakiś wariant masy papierowej.

Mr-Bad

Czyli duże to to nie jest - mniej więcej format A4... Takie tam szkice...

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli chodzi o "metalizację" tej tarczki, to polecam ten temat.
http://www.jedendojednego.fora.pl/warsztat-materialy-techniki-narzedzia,5/oksyda-by-mr-bad,486-15.html

MacReady

Do pokrycia pianki polecam szpachlówkę samochodową... Pytanie tylko co to za pianka?
Szpachlówka mogłaby ją rozpuścić. Można zrobić próbę z acetonem (zmywacz do paznokci). Jeśli on jej nie "ruszy" to można spokojnie stosować samochodową szpachlówkę poliestrową. Jeśli rozpuści można ewentualnie użyć szpachlówki akrylowej do drewna.

TemporaryFile

Panie MacReady, z tego co mi wiadomo właśnie ten rodzaj pianki rozpuszcza się w acetonie (wiem, bo sprawdziłam to gdy miałam problemy z usunięciem jej z dłoni, paskudna sprawa, na przyszłość trzeba uważać), więc w takim razie pozostaje szpachlówka poliestrowa, z pewnością się za nią porozglądam.

Panie mr-bad, dobra jest ta ilustracja, tylko tyle że tarczka ta jest na górze całkiem prosta. Noo, i cieńsza, bardziej 1 niż 3 cm (dosłownie w jednym miejscu jest tak gruba).

Pianka montażowa to rewelacyjny materiał, moim zdaniem. Jest tak samo lekka jak styropian (jeśli nie lżejsza), lecz nie łamie się tak szybko, jest nieco bardziej sprężysta. Jednakże jest ten największy minus, że strukturę ma dość mocno porowatą, na dodatek czasem trafiają się stosunkowo duże bąble - dlatego sam gips byłby zbyt ciężki.

W ramach eksperymentu utworzyłam niewielką ilość masy z pulpy papierowej, niewielkiej części gipsu i kleju do tapet (mocnego, na opakowaniu pisze, że stosuje je się go do tapet winylowych), po czym pokryłam nim kawał odciętej wcześniej pianki. Masa ma bardzo przyjemną, jednorodną konsystencję, jednak bardzo wolno schnie - a może to tylko takie moje subiektywne odczucie? O ile warstwa 1-2 mm ma szanse dość szybko zaschnąć, o tyle każda grubsza już nie jest tak skora do współpracy, przez co widać teraz na powierzchni gdzie wcześniej były bąble. Jak całkiem zaschnie sprawdzę jak materiał ten przetrzyma próbę z papierem ściernym... Very Happy