Pamięć i tożsamość

Zborekp

Niemcy po prostu chcieli żebyśmy się nawzajem wytłukli z ukraińcami. Bandera myślał, że jakoś się dogada z Hitlerem, a ten miał go za słowiańskiego czubka niższej rasy.

endi66

Ja powiem tak,historia i fakty tamtych wydarzeń,idą w niepamięć.My pokolenie które słuchało naszych dziadków,to jeszcze znamy.Lecz następne pokolenia,które nie interesuje nasza historia,będą to miały gdzieś.I być może że za naście,lub dziesiąt lat,będzie tak że to Polacy mordowali biednych ukraińców.

janfelix

To nie jest wykluczone, gdyż zapomina się o banalnej prawdzie, że "każde dziś ma swoje jutro", a idąc dalej "każde jutro ma swoje pojutrze" itd. Również " każde dziś ma swoje wczoraj, każde wczoraj ma swoje przedwczoraj, onegdaj itd". Można więc spekulować, że organizacje z których powstała OUN UPA nie zaistniałyby, gdyby Piłsudski spełnił oczekiwania Petlury. A nie spełnił, gdyż może obawiał się powtórek z czasów Chmielnickiego?. Ja oczywiście mocno upraszczam, ale animozje między narodami miewają źródła w zamierzchłej historii z której nie potrafią się uwolnić. Powstają z tego cudaczne półprawdy, schematy myślowe, które poddane dalszej "obróbce" logicznej, prowadzą do nieraz absurdalnie zaskakujących wniosków.

Grześ

rysa

Sam widzisz Grześ że jak o tym mówimy to robia z nas nacjonalistów ,rasistów i bóg wie kogo jeszcze ,tak jak byśmy drugą nsdap mieli zakładać Wink

Za to wierzy się takim popaprańcom jak Gross (wiesz o kim mowa Laughing

) mając głęboko w d... wiele spisanych relacji świadków tych rzezi .Książka którą podałem wyżej dość dobrze oddaje stosunki i atmosferę wsi o narodowości polsko-ukraińskiej .Jest tam ładnie opisane jak to jedni Ukraińcy dawali schronienie czy jedzenie uchodźcom ze wsi spalonych przez upa podczas gdy drudzy strzelali zza węgła w plecy i chodzili chyłkiem by brać udział masowym mordowaniu nie tylko zresztą polaków .Przepraszamy wszystkich do okoła i po kolei ale żeby tak nas ktoś .... tak z własnej woli ... to ni cholery .

Szuder

A ja odpowiem tylko jednym słowem - Pawłokoma.
Proponuję poszukać coś więcej na ten temat. I to nie jest jedyna miejscowość.

Nie chcę bronić UPOwców, ale i Polacy święci nie byli, zarówno przed wojną, jak i podczas, a także i po.
Polacy zaś mają tendencję do gloryfikacji swoich jednostek i zapominania, że też mordowali. Kto pamięta dziś o Jedwabnem? Czemu nie mówi się o tym głośno? Bo nie wypada? No właśnie...

Warto też zagłębić się w temat samej UPA - nie wszyscy członkowie byli mordercami. Ale co mieli zrobić w sytuacji jak ich rodziny były porwane i miały zginąć w wypadku nieposłuszeństwa? Co do dozbrajania przez WH/SS - może nie tyle było to dozbrajanie, co Ukraińcy wchodzili w skład Armii Niemieckiej do pewnego momentu. Ale w pewnym momencie przestało to być Niemcom potrzebne, więc się ich pozbyli.

rysa

Mogę dorzucić jeszcze ze dwie miejscowości gdzie podczas likwidacji ugrupowań upa przez naszą partyzantkę przy okazji dostało się i ludności cywilnej .Od momentu wkroczenia Niemców na nasze terytorium Ukraińcy byli używani jako formacje porządkowe typu policja jak i luźne grupy podległe upa a mające na celu tępienie partyzantki polskiej ,radzieckiej itd.Ogólnie tępili wszystkie inne narodowości mieszkające na terenach które uważali za Ukraińskie .Tak samo dostawało się od upowców Polakom ,Żydom ,Rosjanom czy Białorusinom ,nikt nie był bezpieczny ,nawet Ukraińcy .Z bardziej znanych formacji będących u Niemców to dywizja SS Galizien zwaną Hałaczyna a przez Ukraińców także Galiczyna ,całkiem się tych formacji Ukraińskich nie pozbyli ,jeszcze w 45 były jednostki wartownicze złożone z Ukraińców po wszelakiej maści obozach koncentracyjnych czy pracy .Nawet na terenach rdzennie Niemieckich .

Grześ

O Jedwabnem było głośno, wiec nie wiem skąd kol.Szuderowi przyszło na myśl przemilczenie tego faktu.A czy ktoś mówi, że Polacy byli święci???Tak jak wśród Ukraińców z upa,tak i wśród naszych rodaków były ( i są ) bydlaki.Ale powiedz mi, czy ktokolwiek w Polsce żąda, by z tych kanalii zrobić bohaterów narodowych, czy chcemy zwrotu Lwowa ?

Mr-Bad

Fragment wywiadu z Wiktorem Janukowiczem:

Jaki jest pański stosunek do trudnych wydarzeń w historii polsko-ukraińskiej, do działalności Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA) i przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN) Stepana Bandery?

- Historią niech zajmują się naukowcy, politycy zaś powinni myśleć o dobrobycie obywateli. Na Ukrainie żyją ludzie o różnych poglądach. Na zachodzie (Ukrainy) UPA uważają za bohaterów. Jest to ich punkt widzenia. Ostre dyskusje na ten temat nie sprzyjają porozumieniu zarówno w stosunkach wewnętrznych, jak i w stosunkach międzynarodowych, w tym także z Polską. W ocenie wydarzeń historycznych między Polską a Ukrainą bliska mi jest formuła "przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Uważam, że pojednanie daje nam większą szansę na lepszy rozwój relacji międzypaństwowych. Należy prowadzić politykę pojednania, zapoczątkowaną przez wspólne oświadczenie o porozumieniu i pojednaniu podpisane w 1997 r. przez byłych prezydentów Polski i Ukrainy, Aleksandra Kwaśniewskiego i Leonida Kuczmę. Dzięki temu doszło m.in. do otwarcia Cmentarza Orląt we Lwowie, uczczono pamięć Ukraińców, którzy zginęli z rąk Polaków w Pawłokomie koło Przemyśla, pamięć Ukraińców wysiedlonych w ramach akcji "Wisła" z 1947 roku, a także oddano hołd polskim ofiarom na Wołyniu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Najbardziej śmieszą mnie komentarze:

Być Polakiem

Mój teść urodzony w 1914 roku był niemcem, bo urodził się w Szamotułach. Czy jeżeli ktoś urodził się w chlewie to jest świnią?

2011-02-02 08:00
~dede
Chrystus narodził sie w stajni
chcecie o tym podyskutować

Odp.: Być Polakiem

Nick:-Baśka.W sprawie chlewa.Trzeba się zapytać świni.Może coś wie?Kukułek nie trzeba przesłuchiwać,ze świniami różnie bywa.Ponoć są b.inteligentne.

Szuder

janfelix

Lisznia

A naszym zadaniem jest znalezienie złotego środka pomiędzy przekazami różnych historyków.
pzdr

Szuder

janfelix

Otóż to. Nawiązanie do "złotego środka" jest jak najbardziej na miejscu. Pozwolę sobie zacytować fragment definicji -

rysa

Kolego Szuder nie pochwalam akcji odwetowych gdy robili "wjazd" na jakąś wieś i wybijali każdego kto się nawinął ale jest drobne "ale" .Ci sami ludzie którzy w dzień grzecznie gospodarzyli nockami lubili sobie poganiać z jakimś żelastwem i nie chodziło tu o kłusownictwo .Więc czy aby na pewno dostało się samym niewinnym ? Nie mówię też że jedni byli źli a drudzy dobrzy ,wystarczy z ludźmi porozmawiać i wszystko jest wiadome .Chłopi kleli i na partyzantkę lewicową i na prawicową bo brali co chcieli i nikogo o zdanie nie pytali .ACz też była postrzegana różnie ,jednostki pierwszo rzutowe zachowywały się na ogół poprawnie a słyszałem o przypadkach ze sami kazali chowac chłopom dobytek i kobiety przed tymi którzy za nimi przyjdą bo to same skur.... .Autentyczne .To samo tyczy WH ,jedni mówią ze to sami bandyci a drudzy opowiadają ze za każdą usługę czy jedzenie płacili im normalnie .Byli i są ludzie i ludziska .
Wracając do upa to "wyskoki" naszych rodzimy watażków w porównaniu do skali na jaką robiły to upa można nazwać jednostkowymi .To ze przy likwidacji band upowskich szły z dymem wsie i gineli ludzie może nie było chwalebne ale konieczne .Postaw się na miejscu tamtych ludzi ,wiesz ze masz w sąsiedniej wsi całą bandę upowców i wiesz ze jak nie ty ich to oni ciebie .I co byś zrobił ? Wysłał list żeby grzecznie wyszli na pola bo wieś może się spalić czy wpadł z zaskoczenia nocą i wytłukł ich ? Tam nie było miejsca na odcienie białego czy czarnego ,albo zabijasz byś mógł żyć ty i twoja rodzina albo idziesz jak baran na rzeź bo szkoda ci było wsi twoich wrogów .