Forum Jeden do jednego. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Prawo i pięść... czyli Nasze prawne dylematy...

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum Jeden do jednego. Strona Główna -> Forum i stronka - sprawy techniczne i nie tylko
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15645
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Czw 19:06, 13 Sty 2011 Temat postu:

Ło Jezu - to mi się wyrwało jak sobie poczytałem.
A po co plany przerabiać? I jak się ma prawo do takich planów sporządzania?
Mnie się wydaje, że każdy podejmuje się zrobienia repliki na własną odpowiedzialność.
Jeżeli zdecyduje się na strzelającą, to tylko jego wielki problem. Zmiana istotnych
wymiarów w planach to z kolei zniweczenie naszych prac rekonstrukcyjnych. Po co my
mierzymy pieczołowicie swoje relikty w imię wierności historycznej aby za pięć minut
wymiary te fałszować? Dla kogo zatem robimy te wersję z dokładnymi wymiarami?
Moim zdaniem trzeba nadal robić swoje. A postrzeganie naszych replik i tak pozostanie
zależne od " widzi mi się" systemu - od gorliwego policjanta począwszy a na decyzji
prokuratora skończywszy. Czyli jak śpiewał Młynarski W. - "Róbmy swoje!"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walther38
Wielce Zasłużony dla Forum



Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 3961
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 19:16, 13 Sty 2011 Temat postu:

Szlachetny Panie Badzie
No to wraz ze Szlachetnym Archengelem mamy przechlapane Smile

Ja mogę iść na ustępstwa ogólnie publikacyjne ale pełne mm to już przesada. W swoich uproszczeniach stosuję system typu 1,0 -1,5 -2,0
Bo to już gołym okiem można zauważyć. Dokładność 0,5 mm czyli +/- 0,25 jest wystarczająca.

Jest jeszcze jedna możliwość co do komory zamkowej do Stena - wymiar zewnętrzny jak w oryginale a zabawa w średnice wewnętrzne to druga sprawa. Wystarczy też wzorem ASG zmienić grubość materiału - zamiast blach stalowej grubości n.p. 2 mm stosować 1,5 lub 1,2 albo i 0,8.
Co do zamka to się zgadzam - rurka z zewnątrz wygląda jak wałek więc nic nie stoi na przeszkodzie takiej zamiany. Dodałbym też - lufa z cienkościennej rurki z "zaślepką" imitującą kal. 9 wylotu lufy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15645
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Czw 19:59, 13 Sty 2011 Temat postu:

Spoko, spoko, Szlachetny Panie Walther38! Nie dajmy się zwariować Smile
A co w ogóle mówi prawo na temat samego sporządzania planów?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mr-Bad dnia Czw 21:46, 13 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rysa
Rezydent



Dołączył: 03 Lis 2010
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 21:55, 13 Sty 2011 Temat postu:

Moim zdaniem to trzeba robić tak zeby nie było komory nabojowej,czyli tej części gdzie wchodzi nabój po wybraniu go z magazynka .W swoim stenie jej nie mam ,celowo zreszta tak zrobiłem bo doszedłem do wniosku ze nawet jak damy większa średnicę tubusu to przy odpowiednio zrobionym zamku i tak dal by radę wybrać pestkę z magazynka i wbić ją do komory nabojowej .Trzeba upraszczać co tylko się da a nie rzutuje na wyglądzie zewnętrznym repliki bo nic innego tu chyba nie wymyśli .Osobiście myślę że ważne jest żeby przy pierwszych oględzinach widać było że to replika i nie da się z tego strzelić ani do strzelania przystosować .Cechy wytrzymałościowe materiałów użytych do budowy odsunął bym na drugi plan bo nie da się tego stwierdzić bez badań no i nie będziemy przecież bili na każdym elemencie z jakiej stali jest zrobiony Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rysa dnia Czw 22:43, 13 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Master
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 1756
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 0:08, 14 Sty 2011 Temat postu:

mr-bad napisał:
Spoko, spoko, Szlachetny Panie Walther38! Nie dajmy się zwariować Smile
A co w ogóle mówi prawo na temat samego sporządzania planów?


Nic nie mówi, a czego nie ma na papierze to nie istnieje - nie dotyczy.

Jedyna wątpliwość, myśl jaka się tu może pojawić to w oparciu o co powstały tak dokładne plany Wink.

Zapisy w regulaminie już takowe istnieją.

Juhas napisał:



2. Forum stworzone jest dla modelarzy a nie rusznikarzy, więc plany konstrukcyjne udostępniane przez forum powinny zawierać rysunki i treści pozwalające na wykonanie repliki, nie broni palnej! Wszystkie posty o treści która może zostać wykorzystana przy budowie broni palnej, zostaną usunięte.


i jeszcze tutaj

http://www.jedendojednego.fora.pl/plany-zdjecia-rysunki,3/plany-i-rysunki-kwestie-bezpieczenstwa-i-regulamin,32.html

Zapomnieli co uchwalali i akceptowali !?
Parafrazować to można sobie na milion sposobów, dla logicznie myślących sens zawsze powinien być ten sam.

Regulamin musi być krótki bo inaczej nikt nie będzie tracił czasu na jego czytanie. Zresztą pewnie i tych paru zdań nikt nie czyta...

Przepisywanie ustaw nie ma sensu. Ustawy o prawach autorskich też będziemy kopiować do regulaminu !? Nie ma sensu.

Wystarczy dodać do regulaminu punkt:

"Resztę spraw regulują odpowiednie ustawy RP lub kraju, w którym przebywasz"


W myśl sentencji "Ignorantia iuris nocet"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Master dnia Pią 0:30, 14 Sty 2011, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15645
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Pią 8:36, 14 Sty 2011 Temat postu:

A nie można by tak aby choć jeden post Szlachetnego Pana Mastera nie był złośliwy?
Może by tak szczypta konstruktywnej woli współpracy?
"Zapomnieli co uchwalali i akceptowali !?"
A niby kto uchwalał? Szlachetny Pan Juhas.
Obecnie, o ile się nie mylę, pracujemy nad nowym, bardziej klarownym regulaminem.
Choć w tym temacie to chyba bardziej o tym co Nam prawnie się dozwala.
Ja bym jednak te plany zostawił w spokoju - niech będą, jakie są. I tak dział z planami
został utajniony a poza tym, jak pisałem, każdy replikę robi na własną odpowiedzialność.
Dążenie do sporządzania dokładnej (w miarę) dokumentacji uważam za powinność
historyczną wobec przyszłych pokoleń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zborekp
Administrator



Dołączył: 01 Sie 2008
Posty: 1502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 10:54, 14 Sty 2011 Temat postu:

Cytat:
"Chcę aby każdy zapoznał się z tym postem i wpisał sie w liste poniżej - w przeciwnym wypadku usune taką osobę z forum. Będzie możliwe powtórne zarejestrowanie się jedynym warunkiem powrotu będzie podpisanie listy.

"

Czy nadal ma to dotyczyć? Czy wysłać emaila do wszystkich i jak się nie podpiszą po 2 tygodniach to wywalamy?

Cytat:
Jedyna wątpliwość, myśl jaka się tu może pojawić to w oparciu o co powstały tak dokładne plany


Master ma rację. Jak Juhas tworzył regulamin i regulamin planów, nas jeszcze na forum nie było. Dziwnym trafem jest setka użytkowników która się nie podpisała pod listą.
Gdzie Szuder? Gdzie Fiedotow? Gdzie Juhas? Gdzie Pablo?
Wszystko trzeba robić od nowa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zborekp dnia Pią 11:07, 14 Sty 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Master
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 1756
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 15:44, 14 Sty 2011 Temat postu:

mr-bad napisał:
A nie można by tak aby choć jeden post Szlachetnego Pana Mastera nie był złośliwy?
Może by tak szczypta konstruktywnej woli współpracy?


Szczypta konstruktywnej woli współpracy jest w poście powyżej tylko trzeba chcieć ją zauważyć, złośliwość tym razem co poniektórym daruję.

Zborekp napisał:

Dziwnym trafem jest setka użytkowników która się nie podpisała pod listą.


Czytaj poniżej |
.....................\/

Cytat:
...podpisanie regulaminu jest kurtuazyjną sprawą.
Może ktoś jeszcze nie przeczytał, bo inne działy były ciekawsze....
Zresztą Szlachetny Panie, każdy z Nas na Forum, codziennie swoim zachowaniem
i pracą podpisuje taki regulamin.........


Zborekp napisał:
Wszystko trzeba robić od nowa.


Nic nie trzeba robić od nowa. Wystarczy minimalnie i rzeczowo zmodyfikować to co istnieje, a nie pisać od nowa i parafrazować to co jest w chwili obecnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15645
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Pią 17:54, 14 Sty 2011 Temat postu:

No dobra, niech będzie, że tą szczyptę dobrej woli zauważyłem i doceniam Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mr-Bad dnia Pią 20:55, 14 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walther38
Wielce Zasłużony dla Forum



Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 3961
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 1:50, 28 Sty 2011 Temat postu:

Tak dodając do dyskusji - cytat Kolegi PPŁ z forum rosyjskiego na temat naszych rysunków "technicznych"

Cytat:
У нас вся техническая документация по оружию грифованная. В лучшем случае это ДСП (для служебного пользования), даже если снята с вооружения. Чертежи еще не вся документация (выложенные здесь "чертежи" не имеют данных по допускам, маркам сталей, величинам твердости после термообработки, и т.п.)


czyli

U nas wszystkie dokumentacje techniczne uzbrojenia sa specjalnie znakowane. W najlepszym przypadku jest to napis "Do uzytku sluzbowego". Same rysunki to jeszcze nie dokumentacja. Brak danych dotyczących tolerancji, rodzajow stali, twardosci po obrobce termicznej itp.

Możemy je gryfować np. "Tylko do użytku modelarskiego"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15645
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Pią 2:07, 28 Sty 2011 Temat postu:

Ja niezmiennie stoję na stanowisku, że możemy mieć dowolną dokumentację.
Problem się zacznie, jak ktoś zacznie robić oryginały, ale to już jego problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rysa
Rezydent



Dołączył: 03 Lis 2010
Posty: 387
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 7:33, 28 Sty 2011 Temat postu:

A wariatów nie brakuje ,sam natknąłem się na jednego na innym forum któremu chodzil po głowie strzelający sten .Nawet zastanawiałem się czy to nie ten sam co tutaj się rozpytywał .Dla tego trzeba upraszczać ,usuwać z planów wyrzutniki łusek (pazur wyciągu) ,lufa niech będzie kawałkiem rurki bez rozrysowywania komory nabojowej .Zamek bez żadnych cech pozwalających na użycie naboju (czółko ,iglica i itd. ) ,mechanizm spustowy uproszczony tak by można było oddać suchy strzał i nic więcej .Nawet gdy ktos dopadnie same zdjęcia to bedzie to i tak problem z rozrysowaniem poszczególnych elementów gdzie często są małe tolerancje między nimi .Nikt bez odpowiedniej wiedzy nie zrobi z tego broni a jak ktoś będzie ja miał to i bez tych planów się obędzie ,inaczej chyba nie da się bronić przed domorosłymi rusznikarzami ,którzy mają w d..... ustawę i właściwości wytrzymałościowe materiałów myślą że kawałek rurki czy "czarnej" blachy wytrzymaja naprężenia powstałe podczas strzelania .Żeby potem nie było jak któremuś imbecylowi coś rozerwie w łapach ze plany sobie wziął z [link widoczny dla zalogowanych] .... i na tej podstawie zrobił .

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rysa dnia Pią 7:34, 28 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szuder
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 1485
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pią 11:41, 28 Sty 2011 Temat postu:

A ja myślę, że znaczek proponowany przez Szlachetnego mr-bad'a spokojnie wystarczy. Ustawa nie mówi przecież, że nielegalne są rysunki techniczne, nawet dokładne. Nawet jeśli ktoś zrobi z tego strzelającą broń i pójdzie za to siedzieć, to mamy czyste ręce. Jasne, można wprowadzić pewne uproszczenia, ale bez przesady, bo jak to Szlachetny walther38 napisał w innym temacie - powrócimy do modeli, które tylko z kształtu przypominają broń, a nie o to nam chodzi.

Ja jestem zwolennikiem jak najbardziej szczegółowych replik (ale i tu nie do przesady).
Przypominam w końcu:
Cytat:
Replika – powtórne wykonanie dzieła sztuki, pojazdu, samolotu itp. z możliwie wiernym odtworzeniem oryginału.


A inna sprawa, że najczęściej 'inteligenci', którzy chcą sobie zrobić strzelającą broń nie mają ku temu możliwości, sprzętu, wiedzy.
A jeśli ktoś ma wiedzę, sprzęt i możliwości, to najczęściej nie potrzebuje już naszych planów...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walther38
Wielce Zasłużony dla Forum



Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 3961
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 11:52, 28 Sty 2011 Temat postu:

Cytat:
...znaczek proponowany przez Szlachetnego mr-bad'a...

Jaki znaczek?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szuder
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 1485
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pią 12:03, 28 Sty 2011 Temat postu:

Oj, przepraszam, czytałem jednocześnie trzy tematy chcąc nadrobić zaległości, i sam się zgubiłem Smile
Chodzi mi oczywiście o Twój, Szlachetny waltherze38, pomysł - "Tylko do użytku modelarskiego" Smile
Przepraaaaaszam!

Zborekp, Szuder powrócił, Juhas dał nam wolną rękę. Trzeba będzie ustalić jakiś jeden termin, zebrać się wszystkimi administratorami/moderatorami oraz bardziej aktywnymi użytkownikami (żeby nie zapomnieć o Szlachetnym waltherze38 Smile ) i albo siąść na jakimś czacie, albo zrobić konferencję na gg, ew. coś podobnego, no i wprowadzić odpowiednie zmiany do regulaminu. Tyle tylko, że pasuje go wcześniej porządnie przeczytać i pomyśleć co jest do zmiany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum Jeden do jednego. Strona Główna -> Forum i stronka - sprawy techniczne i nie tylko Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Następny
Strona 5 z 12


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin