[walther38]

A ja przy okazji prób zdobycia pistoletu alarmowego/hukowego napotkałem dylemat, Może Szlachetny Qulig coś będzie wiedział.
Otóż wiadomo co to jest broń ostra kalibru n.p. 9 mm - jest to średnica tego co z lufy wylatuje.
Ale przecież w broni hukowej z lufy nic nie wylatuje. Co więc oznacza termin broń hukowa kalibru 6 mm? Czy jest to większa czy mniejsza średnica łuski. Np. kapiszony Żelewo mają równocześnie 5,5 i 7 mm. Która więc? Poza tym to ewenement podawanie wymiarów łuski za wyj. długości.

[kroll]

Art. 7.
3. W rozumieniu ustawy bronią palną alarmową jest urządzenie wielokrotnego użycia, które w wyniku działania sprężonych gazów, powstających na skutek spalania materiału miotającego, wywołuje efekt akustyczny, a wystrzelona z lufy lub elementu ją zastępującego substancja razi cel na odległość nie większą niż 1 metr.
Art. 11.
Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
11) posiadania broni palnej alarmowej o kalibrze do 6 mm.

Tak mówi znowelizowana ustawa z 2011

...W tym wypadku tylko po łusce można określić kaliber, bo z zasady pocisku nie ma - chyba że wziąć pod uwagę średnicę lufy lub elementu ją zastępującego...

[endi66]

No i chyba chodzi tu jeszcze o rodzaj łuski,czyli nabój ślepy musi być bocznego zapłonu.

[walther38]

[endi66]

W naszym kraju chyba innych nie dostanie,mówię tu o kal 6mm.

[walther38]

Czy w takim razie na niedostępną w kraju amunicję (bo mam n.p. taki kaprys) można mieć bez zezwolenia i rejestracji?
Wiem, że to akademicka dyskusja i pole dla "Papug" ale chyba logiczne.
W ustawie nic nie jest napisane o dostępności amunicji.
A średnica "komory nabojowej" jest akurat 5,5 mm.

[Mr-Bad]

Amunicję ślepą 6mm (czy coś koło tego.. ) można kupić, bo non stop kupuje mi
siostrzeniec. Podobno jest to sprzedaż rejestrowana, trzeba okazać dowód i takie tam.

[walther38]

Akurat przypadkiem ze grozą przeczytałem TO
"Art. 5.
1. Gotowe lub obrobione istotne części broni lub amunicji uważa się za broń lub amunicję.
2. Istotnymi częściami broni palnej i pneumatycznej są: szkielet broni, baskila, lufa, zamek, komora zamkowa oraz bęben nabojowy.
2. Istotnymi częściami broni palnej i pneumatycznej są: szkielet broni, baskila, lufa z komorą nabojową, zamek, komora zamkowa oraz
bęben nabojowy."
Czy magazynek to też pojemnik na naboje czy też dotyczy to tylko broni rewolwerowej?

I jeszcze to:

Odpowiedź na pytanie dotyczące (np. MP-40 PFC)

Z forum
[link widoczny dla zalogowanych]

16. Czy można posiadać bez pozwolenia automatyczną (samoczynną) broń palną alarmową o kalibrze do 6 mm?

Ustawa o broni i amunicji generalnie wyklucza możliwość wydania pozwolenia na broń palną automatyczną (samoczynną), a w art. 11 pkt. 5 stwierdza, że pozwolenia na broń palną nie wymaga się w przypadku posiadania broni alarmowej o kalibrze do 6 mm. Wspomniany przepis nie zawiera innych ograniczeń odnośnie tej broni, i nie mówi czy może to być broń automatyczna (samoczynna) czy nie. NIEMNIEJ przytoczony artykuł jest JEST WYJĄTKIEM OD ZASADY, że broń palną można posiadać wyłącznie na podstawie pozwolenia na broń i dlatego nie można go interpretować rozszerzająco. Dodatkowo na przeszkodzie stoi jeszcze art. 2 ustawy, który mówi, że poza przypadkami określonym w ustawie nabywanie, posiadanie oraz zbywanie broni i amunicji jest zabronione. Czyli WYŁĄCZONA ZOSTAŁA TU ZASADA „co nie jest zabronione, jest dozwolone”. Skoro więc art. 11 nie wymienia możliwości posiadania bez pozwolenia automatycznej (samoczynnej) broni palnej alarmowej, to tym bardziej NIE MOŻNA JEJ W AKTUALNYM STANIE PRAWNYM POSIADAĆ BEZ ZEZWOLENIA.

Tylko jest jeszcze jedno ALE, PFC caps są dostępne również w kalibrze 5 mm i do broni nie automatycznej (np pistoletów i rewolwerów i karabinów).

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]




I co wtedy?

[Mr-Bad]

Taaak, stajemy się bardziej "oblatani" w prawie od prawników....
I dobrze. W Naszym specyficznym hobby szczególnie.
"Czy magazynek to też pojemnik na naboje czy też dotyczy to tylko broni rewolwerowej? "
To specyficzny przypadek z tym bębnem rewolwerowym, bo tu "magazynek" jest jednocześnie
"komorą/komorami nabojowymi".

[walther38]

I jeszcze jeden "kwiatek z Ustawy" - kto samodzielnie przerabia .... (dalej nie chce mi się cytować) " ...w celu miotania..." a jeśli przerobi hukowy (alarmowy) np. z 9 mm na 6 mm? I w jednym i drugim przypadku miotać nic nie będzie. Więc literalnie i nie rozszerzająco, jak to prawnicy mówią, zrobi coś co nie podlega pod Ustawę
Poza tym ciągle jest problem z kalibrem broni hukowo/alarmowej. Ustawa mówi "kaliber" ale nie mówi czego - czy samego ładunku? A jak wsadzę 7 szt 6 mm long do jednej erzatz łuski kalibru 20mm to co to będzie - też "krupnokalibiernaja" bron hukowa (czysto teoretyczne pytanie). A jak wsadzę kaliber 6 mm ale długości 45 mm? (może gdzieś robią). A jak zrobię replikę wielolufowej czarnoprochowej skałkowej armaty Leonardo da Vinci jako broń odstraszającą (Kevin sam w domu Nr X).
A kaliber "korka" to jest jaki? Jeśli >6,001 mm to korkowce łamią Ustawę
To jest tak jak niepraktykujący i niedouczeni politycy z ulicy biorą się za stanowienie prawa.

[rysa]

Ja to sobie myślę ze te niedociągnięcia prawne to celowe są ,żeby łatwiej skopać tyłki takim jak My .Płynne prawo które łatwiej przeciągnąć prokuratorowi na swoją stronę .

[Mr-Bad]

Wypada się tylko modlić aby konfiguracja policjanta "pierwszego kontaktu" i biegłego
była prawidłowa, bo na ich logice, wykształceniu i doświadczeniu Nasz los polega cały.
Ja myślę, że w tym całym przerabianiu broni i amunicji, chodzi o to aby:
1. Nie odbierać monopolu firmom specjalnie do tego stworzonym,
2. Faktycznie nie stwarzać zagrożenia zdrowia i życia przez takie domowe "samodiełki",
3. Asekuranctwo na całej linii aby nikt, nigdy, do niczego nie mógł się przyczepił,
4. Nie całkiem złudna nadzieja, że w tym gąszczu sprzecznych ustaw nikt się nie połapie.

[steinar]

Dodam jeszcze że w wielu przypadkach chodzi o przykrycie niekompetencji osobników nazywających się szumnie biegłymi.Takie cuda które wymyślają wydając opinie dotyczące np. broni deko lub destruktów nadają się tylko do kategorii "bezsens roku".
Pozdrawiam

[Mr-Bad]

My to wiemy, ale czy oni to wiedzą...?

[walther38]

Może być i tak:
my wiemy, oni wiedzą i a wszyscy udają, że nie ma problemu. No bo ilu odpowiedzialnych ludzi będzie dotyczył - 100-200? Lepiej każdemu założyć sprawę a potem zamieść pod dywan.
Ale może w końcu ktoś się wkurzy i poda do Strasburga jakiś chory wyrok/procedurę.

========
2.11.

Na innym forum podobnie konstruktywna dyskusja


[link widoczny dla zalogowanych]

” To tak dla ścisłości, gdyż spłonki myśliwskie, także o kalibrze 6 mm są centralnego zapłonu i chyba na ich zakup potrzebne jest zezwolenie.”

…

”Na spłonki tak, ale na "ślepą" amunicję centralnego zapłonu nie.
Nie wiem, czy jest taka na rynku dostępna, jednak prawo jej nie zabrania ”

I o to chodzi - rodzaj zapłonu w ustawie nie jest wyszczególniony.