Symulacja strzału.

michaś

Też bym postrzelał żeby sie przekonać o realiźmie. a nadługo starczają te 5l butle?

steinar

Powiem tak, właściciel miał 2 zestawy i starczyło na dwa dni pikniku, a naparzaliśmy dość solidnie Very Happy

. Co do realizmu strzału to wszystko zależy od wyregulowania zabawki. Strzelając na wielu rekonstrukcjach z różnej broni z okresu II WŚ na ślepą amunicję powiem że mile mnie ta gazowa MG-tka zaskoczyła. Wieczorem efekt jest świetny, ogień z lufy-bezcenny Very Happy

http://www.youtube.com/watch?v=VpxAeJeO3vU

filmik producenta tych replik
pozdrawiam

rynio_di

Witam. Panowie jakie może być zainteresowanie takim zestawem. Rozmawiałem z kol. elektronikiem więc odpowiedział że można zminiaturyzować zestaw, ( wyeliminować cewkę zapłonową , świeca mniejsze wymiary , elektrozawory też) . Mechanicznie dał bym sobie radę wykonać jak najmniejszy zestaw ( z myślą o Sten-ie ) a co do MG-ty czy Ckm-u nie ma potrzeby.Może ktoś jeszcze wrzuci linka do innych stron co by zobaczyć ( podpatrzeć ) jak najwięcej. Jeszce jedno pytanie do osób które miały taki sprzęt w rękach. Czy dwa zawory jest po to by szybciej napełniać komorę ( w co nie wierzę ) , czy jeden zamyka wylot z komory . A może gaz napełnia cały przewód i odpalany jest z otwartej lufy. Proszę o jak najwięcej podpowiedzi uniknę eksperymentów zacznę pracę nad urządzeniem.
Po dokładnym przejrzeniu strony dopatrzyłem się że oba gazy propan-butan oraz tlen są dostarczane osobno do komory, Bo można zastosować uchwyt palnika gazowego w rękojeści następowało by mieszanie a do komory dostarczana była by mieszanka . I wtedy jeden zawór by wystarczył . Jednak dwa zawory jest bezpieczniej. Prawda?

steinar

rynio_di

Moim zdaniem to CKM-30, i te MG-ty strzelają najbardziej realistycznie i na nich można by budować model. Na razie o cenach nie maco mówić bo i nie ma o czym. Elektronika pewnie groszowa ,może mechanika droższa. Jako gaz najlepszy był by acetylen z tlenem ale odpada ze względu na butlę . Wiem bo napełniony taką mieszanką worek plastikowy po płaszczu i odpalony dał taki efekt że .... . Temat będę drążył może coś wystrugam.

steinar

Masz rację CKM i MG dają czadu Very Happy

Druga sprawa jako broń wsparcia umiejscowiona w okopie bądź na pojeździe daje się łatwo zamaskować. Wszystkie te wężyki i butle dla znawców tematu to widok zdecydowanie niekoszerny na wszelakich rekonstrukcjach. Ale lepsze to niż strzelające Kbk AK jako StG44 i PK jako MG Twisted Evil

Postaram się namierzyć kolegę który posiada gazową replikę MG 34 i dopytam się go o szczegóły. Może dowiem się czegoś nowego.

rynio_di

To postaraj się namierzyć kolegę i niech ten sprzeda kilka szczegółów budowy. A ja będę myślał po swojemu. Wiem że butle można zmniejszyć bo są w sprzedaży butle niskociśnieniowe na propan-butan jak i tlen. Problemem jest ich mała pojemność oraz cena ( tlen) . Bo jak ten pierwszy w cenie 17 zł ( chyba ) to tlen już prawie 100 zł . I niestety butle jednorazowe. Reduktory niskociśnieniowe malutkie . Jak dla mnie to to cały diabeł będzie w elektronice ,bo szybkość otwarcia zaworu, czas otwarcia i ile ms. po zamknięciu strzał. To misi być z możliwością regulacji , oraz przepływ gazu,ale to już średnica przewodu. Z dziką rozkoszą podejmuję temat.

michaś

Ciekawe czy utleniacz z buli wogóle jest potrzebny . Można by wtłoczyć chba wystarczającą ilość powietrza do spalania za pomocą jakiejś sprężareczki np z wntylatorków od procesorów zamaskowanych w skrzynce z amunicją . Użyć jeszcze samostaru do rozruchu silników albo gazu do zapalniczek w małych opakowaniach 300-400ml. Plak do tapicerek też pewnie by sie nadał bo disle na nim działają .

Jeśli samochód na 500ml gazu jedzie jakieś 5km to karabin postrzelał by jakieś 2-3min ciągle co dla prawdziwego mg42 jest nieosiągalne na jednej lufie.

Elektronike dało by sie rozwiązać czysto elektromechanicznie - obracające sie koło z krzywkami albo stykami z blaszek załanczającymi poszczególne takty -zapłon , powietrze , gaz(kolejność przykładowa) . Długość krzywek czyli czas działania danego taktu trzeba by było ustalić eksperymentalnie wstosunku do ilości obrotów koła sterującego czyli szybkostrzelności danej repliki
Kwestia zamyknia komory spalania to elektrozawory od samochodowej instalacji lpg ze złomu szrotu ostatecznie allegro(20pln) ,albo zwykły zaworek kólowy z rączką dla powietrza sterowany przez koło.
Elektromechaniczne koło sterujące miało by jeszcze jedną zalete a mianowicie jeśli posiadało by odpowiednio dużą średnice umożliwiającą jeszcze upchanie je w body repliki powiedzmy 10cm można podłączyć do niego dziwignie przeładowania która też terkotała by w tak ze wszystkim na drodze 10cm.
Koszt pewnie dało by sie zamknąć w 50pln razem z gazem jak ktoś wie gdzie szukać
Fakt - dłubania jest Wink

Storm007

System ten na propan-butan jest powszechnie znany i stosowany. Co do sterowania elektro-mechanicznego zly pomysl i pracochlonny. Nameczylbys sie z wyregulawaniem takiego zestawu i zrobieniem odpowiedniej krzywki. Pracochlonna robota eksperymentalna metoda prob i bledow. Aby byl efekt jest potrzebny tlen.
Elektrozawory stosowane w samochodowych instalacjach LPG nie nadaja sie sa zbyt wolne, zbyt szybko sie zuzywaja przy dzialaniu z duza czestotliwoscia sekwencji. Mozna by jeszcze pooksperymentowac z wtryskami LPG czego nie zdazylem jeszcze sprawdzic.
Jestem ciekaw jak kolega elektronik wyeliminowalby cewke zaplonowa aby uzyskac iskre na swiecy. Naprawde mnie to interesuje jako elektryka.
Najprostsza metoda zrobienia steroenika do tego to jest elektronika cyfrowa: jeden mikroprocesor atmela i odpowiednio napisany program. Mozna to zmiescic w ukladzie wielkosci pudelka zapalek. To nie jest zadna filozofia Zaczalem cos takiego grzebac ale problemem jest dostanie odpowiednich elektrozaworow. Elektronika i program to jest "pikus, Pan Pikus" Jest zestaw na takie repliki z US ale tam stosuja jakies elektrozawory medyczne. Nasz krajowy magik ze swietokrzyskiego sam zaprojektowal i zamowil/zlecil produkcje takich elektorozaworow u producenta.
Niskocisnieniowe butle sie nie sprawdza. Za male i za malo precyzyjne moze byc wypelnienie komory spalania.
Na efekt strzalu ma wplyw kilka rzeczy: wielkosc komory spalania, srednica lufy, dokladnosc wyregulowania skladu mieszanki, pozniejsza temperatura komory spalania (nie kontrolowany samozaqplon)
Wada zasilania LPG jest to ze to sie najlepiej nadaje na bron stanowiskowa/stacjonarna, nie jest mobilne, chyba ze jedynie w motocyklu z koszem gdzie mozna zamontowac butle w pozycji pionowej. Aby sie przemieszczac trzeba taszczyc zestaw butli ze soba.

rynio_di

Być może jutro dojdzie do spotkania z kol. elektronikiem i poproszę go o wytłumaczenie kilku spraw i podzielę się z wami wiadomościami. Wspomniał mi telefonicznie o przetwornicy WN, mam taką mini w domu ale tylko 5.7kV , ten koleś zajmował się taż serwisem medycznym i może wie coś na temat elektrozaworów szybkich. Nie znam się ale myślę że nie trzeba zaprzęgać tu atmegi i pisać programu . Nad zaworami można pomyśleć od instalacji LPG do aut na wtrysku masz rację .A co z butlami niskociśnieniowymy to się nie zgadzam mam taki zestaw i są do przyjęcia do tego projektu.

michaś

osobiście dla mnie jeżeli trzeba użyć buli to ok ale tylko takich które da sie upchnąć do orginalnej skrzyni na taśme amunicyjną do danego modelu repliki. Do iskry starczy przerobiony zapalacz do gazu na baterie podłączony do świecy zapłonowej lub nawet niekoniecznie. Jestem zwolennikiem techniki typu "linkowo sznurkowej " i niestety z braku funduszy spróbuje tanich pomysłów cudzych lub swoich. I tak zanim powstanie mój symulator skończyć musze replike swojego CKM więc będe z uwagą śledził ten wątek .

rynio_di

I tak , posiedzieli pomyśleli nawet piwa nie wypili i rozeszli się do domów. Ale projekt jednak powstał , szczegółów zdradzał nie będę aby nie zapeszyć. Jak myślicie ? jaka może być pojemność komory spalania aby powstał pożądany efekt 75 ml ,100 ml, a może tylko 50ml.

steinar

A mi cholera kolo co ma tę MG gazową nie odpisuje. Szkoda trochę bo też myślimy aby stworzyć sekcję MG w naszej grupie.Ale myślę że szlachetni Panowie ogarną temat i damy radę coś w tym kierunku zdziałać.

Co do skrzynek amunicyjnych i upchnięciem w nich butli to będzie trudne aby replika pukała przez całą inscenizację(bo chyba o to chodzi.)Strzelane przez minutkę mija się z celem.Jak podpatrzyłem elektronika w MG 34 umieszczona jest w tromelku a w MG 42 cała elektronika jest w komorze więc jak podpiąć taśmę?
Pozdrawiam

steinar

@ rynio _di widzę że jesteś z Lublina.Wybierasz się na Spotkania Modelarskie 23-go? Będziemy tam robić dioramę W-SS, więc może się uda spotkać i pogadać o tym temacie.
Pozdrawiam

rynio_di

Nie widzę problemu ,a gdzie będzie adres proszę. Do 23 -go to już może z jakimiś konkretami przyjdę. Na chwilę obecną to szukam tylko zaworu , lub wykonawcy. Te będące w sprzedaży są do niczego. Czas otwarcia i zamknięcia nawet 5ms i 3ms,nie daje efektu. A czas napełnienia komory. A poza tym, Za duży pobór prądu bo 300mA, nie trwałe przegrzewająca się cewka. I za duże zapotrzebowanie na prąd , Czyli oprócz butli to akumulator. Mój projekt będzie realizowany w wersji mini . Zobaczymy co z tego wyjdzie.