VIS by Walther38

walther38

Po 40tu z hakiem latach zaczynam znowu.

Umieszczam temat tutaj bo jeszcze nie powziąłem decyzji co do materiału z którego robić będę.

Na razie zacząłem od końca.
Oryginalny wycior mosiężny do VISa, wg rysunków FB.

[link widoczny dla zalogowanych]

Sygnowanie trochę nie wyszło ale zawsze można poprawić Smile

walther38

Dzisiaj, po kilku próbach mam już co czyścić tym wyciorem.
Na razie materiałem jest metal. Może będzie do końca, może nie.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Łożysko lufy też gotowe, w stylu niemieckim tj. bez gwintu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeszcze tylko końcowy szlif został. Ale palce mnie zbolały. Muszę zaprząc maszynę.

MacReady

Bardzo ładne! Oby tylko jakiś "geniusz" nie wziął tego za istotne części broni; całe życie z wariatami....

walther38

Ale jaki metal?, czy kanały przelotowe, czy ulepszanie cieplne. Nie dajmy się zwariować. Szlachetny Pan Krol nic sobie z tego nie robi. O... coś go na forum nie widać... Czy on jeszcze jest na wolności ?

A uprzedzając pytania. Broda lufy będzie jak wyrośnie Wink

Niebawem.
Toczenie w warunkach domowych przy użyciu jedynie dwóch noży "z odzysku" to katorga. Już nie wiem jaki naddatek wymiarowy dać by po oszlifowaniu było ładne i wymiar trzymało. Na dodatek "oksyduje" mi się podczas toczenia (nie mam jak chłodzić a i noże zapewne tępawe). Czasami bardzo ładny ciemnoniebieski kolorek. Ale zabijcie - nie wiem z czego robię. Ferromagnetyk to jest bo magnes się czepia. Ale jaka stal nie wiem bo to z różnych złomowych odpadów znalezione. Stal musiała być dobra bo były to wkręcane w otwory ok. 18 mm rączki do przenoszenia 200 kg.
Aż mi szkoda było tą oksydę z lufy szlifować (przecie ma być biała, nie jestem niemcem oksydującym lufy Visa).

rynio_di

Dobra robota. Napisz jakim sposobem wykonałeś to zgrubienie na rygiel. Jak mocowałeś przedmiot , aby wyszedł ci mimośród, ja mam pomysły na toczenie mimośrodów , ( cofnięta szczęka, podkładka pod szczękę , czy uchwyt cztero szczękowy. Tak czy inaczej wykonane dobrze, brodę zrób ,, na mosiądz ,,

walther38

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak się przyjrzeć lufie z bardzo bliska to samo toczenie mimośrodu nie wystarczy. Jest taki mały występ brody ("grzebyk") pod samą komorą od wlotu (ok. 0,5-1 mm). Tak że frezowania wklęsłym frezem (gdyby robić z monolitu - odkówki) nie da się uniknąć.
Ja, ze względów technologicznych robię brodę oddzielnie więc będzie łatwiej.
A lut srebrowy będzie chyba lepszy bo kolorek pod stal podejdzie Smile

Jak wykonałem mimośród - najpierw pierścionki całe a potem szlifowanie boków i dołu tak by wyszedł kształt, lekkie zaokrąglenie na górze. Takie szlifowania widać też na oryginałach.
Istotne jest acentryczne umiejscowienie występu "ukierunkowującego" lufę względem zamka.

MacReady

Ustawodawca zostawia sobie szerokie pole do manewru, a to woda na młyn dla prokuratorów i policji. Zabawa bronią i replikami w Polsce, to w dalszym ciągu niemile widziana rozrywka...Pańska replika lufy przypomina oryginał, a choć lufą nie jest. A w Rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 23 kwietnia 2004r w paragrafie 6-tym jest napisane że broń aby była uznana za pozbawioną cech użytkowych nie może posiadać lufy lub elementu ją zastępującego pozwalającego na przemieszczanie się w niej pocisku na całej długości. Tak wykonana replika lufy może zostać uznana jako istotny element broni, i nie mam tu na myśli repliki którą Pan robi. A o ile pamiętam Szlachetny kolega Krol nie ma w swoich replikach części ruchomych tak jak w oryginałach, więc raczej może spać spokojnie.....

walther38

Pierwsze primo!Moja lufa jest nie przelotowa, 2,5 cm z jednej strony i 3 cm z drugiej.

I dzisiaj udało mi się skończyć brodę, umieścić na miejscu oraz wykonać 7 częściowy zespół powrotny (kołki też liczę).

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widać nabój (łuska) jest zdekowany i w dodatku z Makarowa z 1945 roku z gwiazdką.

MacReady

O.K. Ja się zgadzam z Szanownym Panem, ale sąd.... Wrzucę tu wypowiedź kogoś kto zna się na rzeczy, moje wątpliwości są takie same: "ędąc pracownikiem politechniki (+ wdrożenia przemysłowe) zajmowałem się obróbką metali i technologią przez ponad 30 lat. Mogę więc ostrożnie powiedzieć, że pewną niewielką wiedzę na ten temat posiadam.
Opisane terminy można próbować zdefiniować z technicznego punktu widzenia.
Co do pojęcia części gotowej to sprawa jest jasna - jest to obrobiona i wykończona część odpowiadająca wymaganiom dokumentacji technicznej (lub pomysłu wykonawcy) na podstawie której została wykonana. Funkcjonalnie, po zmontowaniu z innymi częściami będzie zapewniać poprawne działanie mechanizmu (urządzenia) w którego skład wchodzi.
Część obrobiona nie jest częścią gotową. Rozróżnia się tutaj różne rodzaje obróbek i różne fazy obróbki części. Poczynając od tzw. przygotówki (czyli kawałka surowego metalu) poprzez obróbkę zgrubną (wstępną), obróbkę kształtującą, obróbkę cieplną (termiczną), obróbkę wykańczającą i chemiczną aż osiągnie się stan gotowej części. Przed osiągnięciem stanu gotowego część nie będzie funkcjonować właściwie i nawet nie da się jej zmontować z innymi częściami w gotowe urządzenie.
Gwoli ścisłości, jeżeli mamy obrobiony "na gotowo" przewód lufy bez ukończonej obróbki jej powierzchni zewnętrznych to pomimo tego, że lufy nie da się zamontować w broni, możemy z niej wystrzelić np. mocując ją w imadle, wkładając nabój do komory nabojowej i waląc młotkiem w spłonkę. No ale z technicznego i praktycznego punktu widzenia są to rozważania pozaumysłowe.
Termin "obrobiona istotna część broni palnej" został zapewne wymyślony przez prawnika nie znającego się na technologii obróbki metali lub, co bardziej prawdopodobne, celowo został sformułowany nieprecyzyjnie. Gdyby próbować sformułować to poprawnie mogło by być: istotna część broni palnej w różnych fazach obróbki lub na różnych etapach obróbki. I od razu istotne zastrzeżenie: w początkowych etapach obróbki trudno jest określić co za część jest produkowana i gdzie postawić granicę po przekroczeniu której można bez żadnych wątpliwości stwierdzić, że będzie to istotna część broni. Rozważmy to na przykładzie lufy (oczywiście w dużym uproszczeniu):
I faza - ucięty na odpowiednią długość kawałek okrągłego pręta (nic nie można powiedzieć co to będzie),
II faza - wstępna obróbka powierzchni zewnętrznych (jak wyżej),
III faza - wiercenie otworu (kawałek rurki, nie wiadomo co z tego będzie),
IV faza - wykonanie komory nabojowej i nacięcie gwintu (fachowiec już się domyśli co to może być),
V faza - obróbka wykańczająca powierzchni zewnętrznych (już widać wyraźnie co to będzie),
VI faza - czernienie i inne technologie wykańczające (gotowa część).
Pierwsze trzy fazy produkcji - zupełnie nie wiadomo co to będzie lub, mówiąc inaczej, może z tego elementu powstać mnóstwo części niekoniecznie będących składnikami broni palnej. Faza IV i V już wyraźnie wskazuje, że chodzi o część broni palnej ale możliwości funkcjonalne tej części są bardzo ograniczone lub żadne. Dopiero po fazie VI uzyskujemy pełną funkcjonalność części jako składnika broni palnej. Termin "obrobiona istotna część broni palnej" nie precyzuje po jakiej fazie obróbki uzyskujemy istotną część broni palnej.
Trudno mi się tutaj powstrzymać od złośliwego komentarza.
Intencją piszącego tekst ustawy było zapewne stworzenie domniemania, ża w każdej fazie obróbki, celowo używając technicznie nieprecyzyjnego określenia by stworzyć możliwość bardzo szerokiej interpretacji. No bo mamy na przykład sytuację w której Pan Policjant mówi do Policyjnego Pana Prawnika - "wicie, rozumicie, mamy tu trochę jakiegoś złomu i trzeba z tego zrobić strzelbę".
Termin "obrobiona istotna część broni palnej" pozwala obciążyć zarzutem produkcji broni palnej dowolnego obywatela u którego można znależć dowolne elementy metalowe. To zresztą wprost bije w oczy i rozum gdy się czyta opinię CLK na ten temat.
Inne kwiatki z UoBiA: istotne części broni i amunicji uważa się za broń i amunicję czyli - lufa to pistolet a ziarnko prochu to nabój (jest to zapewne logika prawna użytkowa). Dalej nie będę komentował bo nie chcę używać brzydkich wyrazów."

P.S. Robótka pierwsza klasa, bez obrabiarek, bomba:)

walther38

Stąd morał - nie róbcie nic z jakiegokolwiek metalu.
Lufa ze ZnAlu też potrafi wystrzelić (jeśli jest drożna)
Zostaje plastik, ale ... są wytrzymałe zbrojone plastiki to i lufę do jedno/kilku krotnego użycia można zrobić.
No to papier...
Tu już wkraczamy na pole Szlachetnego Mr Bada.
Przecież z papieru też można zrobić funkcjonalną lufę. I to nie tylko jednostrzałową.
Co więc zostaje - wirtualna broń. Crying or Very sad

Jak ktoś chce ..........
Dla tego typu dyskusji jest dział Prawo i Pięść (gdzieś tu na forum). Tu dyskutujmy raczej moje dzieło, bez OT.

"Nadejszła wiekopomna chwila" ... kiedy Walther38 zdecydował się zrobić lepszego niż 40 lat temu VISa.

Master

"Nadejszła wiekopomna chwila" ... kiedy Walther38 zdecydował się zrobić lepszego niż 40 lat temu VISa.

W takim razie pora przenieść temat do odpowiedniego działu. Bo ten bardziej sprzyja rysunkowym modelom.

Najbardziej interesuje mnie kwestia rozwiązania sprawy obróbki elementów szkieletu, także liczę na pokaźną fotorelacje tego zagadnienia Wink

.

walther38

Może do działu "mixed materials". Na pewno wiele elementów będzie metalowoych ale czy wszystkie... Question

Drewno nie może plastik Wink

endi66

Obserwuję tą relację z budowy repliki,i też mi się wydaje iż Waszmość stąpasz po cienkim lodzie.Przy wykonywaniu replik z metalu,nie można być zbyt precyzyjnym,pisząc to mam na myśli oddanie wierne szczegółów..Moim zdaniem rygiel na lufie w replice do niczego się nie przyda,a może przysporzyć kłopotów.Toż w broni deko takowy jest przede wszystkim usuwany.Jeżeli Waszmość chcesz zrobić replikę z suchym strzałem,rygiel do tego jest nie potrzebny.

walther38

Ale lufa nie będzie się wtedy cofać i opuszczać. Rygielek jakiś musi być dla współpracy z suwadłem.
A faktyczna jego szerokość jest symboliczna. To co na zdjęciu to wcale nie jest monolit. Szerokość jest sztucznie powiększona szpachlówką własnej kompozycji. Dlatego da się szlifować i polerować jak metal.
BTW
W dobrych replikach ASG rodziny 1911 i HP rygle na lufie zewnętrznej są wszystkie i to monolitowo metalowe i co? Jak wezmę lufę z takiego Colta czy HP (bądź co bądź jedna rodzina) to też będzie be?
Czyli wychodzi jak napisałem wyżej Very Happy

MacReady

Słusznie Pan napisał że to nie jest dział na tego typu dyskusje. A moje uwagi były raczej skierowane dla odwiedzających i oglądających tę pracę (a będzie ich pewnie mnóstwo) a nie do Szanownego Pana. I proszę nie wprowadzać logiki do rozważań typu: " czy jak wezmę lufę z metalu wyjętą z modelu ASG itd..." W naszej rzeczywistości logika nie pomaga. Błąd polega na tym, że taka lufa jest dostępna w handlu, a swoją zrobił Pan sam. Dla karzącego ramienia Sprawiedliwości jest to znakomity przyczółek
do ataku. Do oskarżenia jest już bardzo blisko bo: interesuje się Pan bronią i ma Pan wiedzę na temat jej działania i produkowania, potrafi Pan obrabiać metal nadając mu kształty części broni, i wreszcie wytwarza Pan części które wyglądają jak elementy broni. Dzieląc się Swoją wiedzą na tym forum (tutaj ukłon za wspaniałe posty) dał Pan dowód na to (dla sadu) że mógłby Pan broń wytworzyć we własnym zakresie. A to chyba jest gorsze niż samodzielne składanie broni z części "znalezionych"...