Projekt Vis / VIS Project

Grześ

A ja nie mogę kleić Sad

jur-exor

Ok Już widzę po co ten łuk.

StarszyChorążySztabowy

Ojejej miałem dzisiaj tyle zajęcia, że dopiero teraz mogę się zająć projektem. Jak dla mnie to bardzo fajnie to wygląda, nawet z tektury falistej Very Happy

.
Muszę w końcu zrobić te małe poprawki w szkielecie i też zabieram się za klejenie.
Wczoraj poprawiłem nieco kształt kurka, muszę jeszcze poprawić w nim wycięcie na żerdź.
Zastanawiam się także jak rozwiązać problem siatki magazynka. Co prawda mam plugin unfold ale przy takim skomplikowanym kształcie nie za bardzo on się sprawdza. Mówiąc "skomplikowany kształt" mam na myśli masę kresek, które usuwaliśmy, niestety nie wszędzie się da. Mamy jeszcze siatkę od Szlachetnego Pana Walthera. Nawet swojego czasu przeskalowałem ją odpowiednio. Pytanie czy będzie się pokrywać z magazynkiem z modelu 3d. W zasadzie to w głównej mierze na podstawie planów Pana Walthera ten model powstał, ale mogą się zdarzyć nieścisłości. Jak nie uda mi się go rozłożyć to będę kombinował inaczej, ewentualnie zrobię model magazynka od podstaw odpowiadający wymiarom z modelu Vlada, ale zrobiony tak aby dał się rozłożyć na siatkę. Smile

Mr-Bad

He, he model z tektury wygląda teraz jeszcze lepiej... Smile

Podszlifowałem go, dopieściłem tu i ówdzie papierem ściernym i co i rusz Paraloidem i suszę.
Daje to takie fekty, ze powstaje powoli kompozyt z tworzywa. Miałem go jeszcze szpachlować,
ale chyba zostawię jak jest, ku pamięci... Smile

Szlachetny Panie Grzesiu, niech się Pan nie śpieszy. Nie ma się co śpieszyć, dopóki projekt modelu
dostatecznie nie okrzepnie. Jeżeli ktróryś z Nas teraz klei albo drukuje, to tylko po to aby testować
technologię. Pan na razie ma dość roboty. Obrabia Pan potrzebne Nam elementy, a jak opanuje lepiej
Sketchup, to może nawet wymodeluje Pan uproszczone części mechanizmów wewnętrznych.

StarszyChorążySztabowy

Dzisiaj kolejne poprawki Very Happy

. Znowu kurek. Musiałem poprawić wycięcie na żerdź kurkową. Teraz jest prawidłowo. Może z wymiarami nie do końca idealnie, ale kształt właściwy Smile

. Niby prosta sprawa a 1,5 godziny roboty Very Happy

.
[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

No i trochę teorii... czyli ględzenia Smile

Od momentu wejścia w posiadanie unikalnego daru Szanownego Vlada mamy już pewien monopol.
Po pierwsze, nie słyszałem aby ktoś u Nas wykonał tak dokładny model 3D. Chyba że Fabryka Radom Smile

Po drugie, nie słyszałem aby ktoś znacząco wziął się za ten model w szerszym stopniu. Czyli robi jakieś
modele, wycinanki, dobre odlewy czy wydruki 3D. Trzeba sprawdzić czy to nie sprawka FB Radom...
A więc mamy szerokie pole do popisu. Jak powiedziałem, mamy pewien monopol na Visa.
Bo mamy bardzo dobry model 3D Visa autorstwa Szlachetnego Pana VladRussianArms...
Jak wspomniał Szlachetny Vovik, Vlad nie ma w zwyczaju oddawać darmo "Takich Modeli" i trudno się
dziwić. Trzeba ten fakt docenić i absolutnie nie udostępniać nikomu kto nie pracuje nad projektem.
A więc mamy Bardzo Dobry Model wyjściowy, na którym proponuję się oprzeć aby wreszcie "przestać
gonić króliczka". Dalsze pomiary róznych Visów wprowadza ponowne zamieszanie i robota stanie.
A więc mamy Model i plany Szlachetnego Pana Walthera. I na tym proponuję się oprzeć.
Ustalić wreszcie gówne wymiary Naszego Visa i wszystko inne do nich dopasować. Jeśli przyjąć, że
szerokość zamka wynosi około 21 mm a szkieletu około 17 mm to przy tym zostańmy.
I tu kolejna decyzja. Jak pisałem, z różnych przyczyn model Vada ma wszystkie wymiary 1 mm większe.
Proponuję zmnieszyć wszystko o ten 1 mm i ja go zmniejszyłem i wszystkie moje prace
na tych zmniejszonych o milimetr bazują. Czy jest na to zgoda? W tym momencie jest to działka
Szlachetnego Pana Chorążego. On porównując i obrabiając detale, zdecyduje jaki będzie Nasz Vis.
Jak tego nie ustalimy, robota bedzie niepewna. Bo w jakiej by formie ten Nasz Vis nie powstał,
musi trzymać ustalone przez Nas wymiary. Żebyśmy mieli model Visa jak jednostki w Sevr pod Paryżem Smile

Teraz trochę technologii. Klejąc ten model, doszedłem do kilku wniosków.
Magazynek. Chyba faktycznie trzeba od niego zacząć. Jak się klei szczegóły rękojeści, aż się prosi
aby było tam coś w rodzaju "kopyta" na czym się ten szkielet uchwytu oprze. Magazynek spełniał
by tą rolę doskonale. Idąc za ciosem, po magazynku albo równolegle powinny powstać: lufa, jezyk
spustowy i kurek. Przy klejeniu zamka i szkieletu będą spełniać tą samą rolę co magazynek.
Magazynek rzeczywiście chyba najlepiej skleić wg siatki. Jeżeli jeszcze Nasz Walther ją opracował...
Warstwy. No trzeba, coś ustalić, bo dziś chciałem brać sie za ciecie zamka na warstwy około
1 mm grubosci. Ja bym takie cienkie warstwy dawał tylko tam gdzie to niezbedne np. obłe frezy.
Reszta albo sklejana z kilku warstw albo wyginana z siatki. Kolejny wniosek jest taki, aby cięcie
modelu na warstwy zaczynać od płaszczyzn bocznych a resztą upychać w środku. Zresztą, pójdę
jeszcze dalej. Boki zamka są grawerowane. Proponowałbym aby te elementy wypalał laserem
Szlachetny Pan Jur-exor a My byśmy je doklejali. Podobnie proponuję podejść do wzorków na okładkach.
Czyli My wyginamy i sklejamy okładki z siatki a Szlachetny Pan Jur-exor oferuje to co niezbędne.
Co do loga na okładkach to dałbym napis VIS na obu stronach. VIS nie był dziełem fabryki Radom.
Ona go tylko produkowała. Podchwyciwszy projekt autorstwa Wilniewczyca (i Skrzypińskiego).
Skoro fabryka Radom nie spieszy się z promocją swgo legendarnego produktu, nie oferując nic poza
limitowaną serią za niebotyczne pieniądze a My wręcz przeciwnie... " to o co common" ? Howgh!

StarszyChorążySztabowy

Jutro będę poprawiać wycięcie, przez które wychodzi przerywacz. Trzeba je z jednej strony wydłużyć, a z drugiej skrócić. Patrząc od góry otwór nie jest ustawiony symetrycznie. W modelu Pana Vlada, ten otwór jest idealnie po środku.
To dlatego, że przerywacz jest grubszy z jednej strony aby mógł współdziałać ze zwalniaczem kurka. Jeśli zakładać, że opcjonalnie pojawi się w naszym modelu, to dobrze by było to poprawić Very Happy

Potem planuję się zająć samym przerywaczem. Wydaje mi się, że jest za krótki. Na rysunkach Pana Walthera to samo. Myślę, że zrobił to celowo, żeby uniemożliwić działanie potencjalnej broni na podstawie tych rysunków. Jeśli jednak chcemy suchy strzał to też trzeba by to poprawić. Na zdjęciach oryginalnych części też wydaje się dłuższy.
Tak sobie myślę, żeby zrobić sobie taką makietę 2d. To znaczy taki ala przekrój visa z przerywaczem, zaczepem kurka i kurkiem. Przetestowałbym działanie przerywacza i określił jakiej powinien być długości i kształtu.

Mr-Bad

" Myślę, że zrobił to celowo, żeby uniemożliwić działanie potencjalnej broni na podstawie tych rysunków.
Jeśli jednak chcemy suchy strzał to też trzeba by to poprawić"
Jak wyżej napisałem... Nie mam żadnych skrupułów. My nie robimy prawdziwej broni, nawet planów
tej broni nie robimy. My robimy wycinanki papierowe do zrobienia jak nawierniejszej kopii VIS'a.
Jeżeli ktoś będzie usiłował zrobić prawdziwą broń na podstawie wycinanek albo gotowego modelu,
to ja mu życzę powodzenia Smile

A więc projektujmy jak najwiernieszy, resztę się spieprzy klejąc Razz

***
Zaraz się przyjrzę temu magazynkowi... Dziś znów bezsenna noc u Ojca... Smile

Edit:
Ok obejrzałem go. Faktycznie, ma sporo linii po prawej stronie. Ale no problem Smile

Po lewej ich nie ma Smile

Przepołowię magazynek, rozłożę, skopjuję skleję znów
z dwu połówek. Dobrze kombinuję?

StarszyChorążySztabowy

Dobrze, wobec tego postaram się zrobić jak najdokładniej Very Happy

*******************

Ok, proszę spróbować z tym magazynkiem Very Happy

StarszyChorążySztabowy

Szczerze mówiąc nie wiem czy faktycznie pomniejszać ten model. Jutro sobie wszystko dokładnie pomierzę. Faktycznie model jakby o milimetr większy, ale podczas prac nad lufą zmierzyłem szerokość komory nabojowej i było ok.
Zastanawiam się tylko, czy w przypadku innych elementów nie będzie podobnie. Np. teraz pracowałem nad kurkiem. Po zmierzeniu wyszło, że ma 8,5 mm grubości, czyli tylko 0,5 mm więcej niż powinno być. Ja tak małe różnice traktuję jako błąd tolerancyjny. Być może to wina konwersji plików. Pan Vlad robiąc model używał na pewno programu, który był o wiele dokładniejszy niż sketchup. Być może po zaimportowaniu plików program zaokrąglił niektóre wymiary do jednego miejsca po przecinku bo taką ma maksymalną dokładność, stąd te różnice. Jeśli np. suwadło ma 22 mm zamiast 21 i właśnie w tej grubości byśmy je skleili, to po obu stronach należało by zeszlifować po 0,5 mm. To nie dużo. Oczywiście ja też bym chciał, żeby było jak najdokładniej.
Spróbuję jutro przeskalować ten model i zobaczę jak to się będzie miało do niektórych wymiarów wewnętrznych jak np. wspomniana wyżej komora nabojowa. Akurat w tym konkretnym przypadku i tak można zrobić ją w odpowiedniej średnicy, najwyżej ścianki lufy będą cieńsze, przecież nikt strzelać z tego nie będzie Very Happy

Myślę, że warstwy 1mm będą odpowiednie. Oczywiście tam gdzie będzie potrzeba, da się mniej, załóżmy jednak że głównie będzie to 1 mm. Ja bym także zrobił odstępstwa od klejenia warstwowego w niektórych miejscach gdzie to bez sensu albo gdzie lepiej sprawdzi się inna metoda. Mam na myśli np. zaokrąglenia z przodu chwytu czy grzbiet zamka. Ja bym te segmenty wykonał z wyciętego w kształt łódeczki, kawałka papierowej rurki, ewentualnie można też wygiąć z kartonu.

Ja też jestem zdania, że na równi ze sklejaniem szkieletu należy wykonać elementy wewnętrzne. Przed sklejeniem wszystko złożyć na surowo i sprawdzić czy pasuje i ewentualnie działa. Potem dopiero skleić szkielet do kupy. Poprawki od środka mogą być potem kłopotliwe.

Myślę także sobie, żeby niektóre bardziej wymagające miejsca czy drobne elementy wzmacniać od środka drutem. Ja tak robię w swoich replikach i bardzo dobrze się to sprawdza. Na wykrojkach bym jednak nie dawał, żadnych linii gdzie to zrobić, dlatego żeby zostawić to jako krok opcjonalny. Nie każdy może sobie z tym poradzić dlatego zamiast na wzorach, wymyśliłem, żeby ewentualnie pokazać to w instrukcji.

Model Pana Vlada oczywiście pozostanie do użytku osobistego. Dał nam go w zaufaniu i nigdzie ani nikomu bez jego zgody nie zostanie udostępniony. Wielki szacunek dla niego, że zdecydował się przekazać go nam za darmo.

Jutro tak jak mówiłem pomierzę model i pomyślę co i jak. Jutro muszę wcześnie wstać a jest godzina 23:45 Very Happy

. Na szczęście przyszły tydzień będę prawdopodobnie w domu więc będę mógł dużo pracować Very Happy

Tymczasem życzę wszystkim dobrej nocy Very Happy

Mr-Bad

Zaraz wysyłam Panu siatkę magazynka ze stopką Smile

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

No i pociąłem zamek Visa na plasterki 1 mm.
Dla sportu chyba, bo zapewne ta metodą zamka robić nie będzie, chociaż szleńców nie brakuje... Smile

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

W wielu przypadkach łatwiej było by zrobić sposobem opisywanym przez Pana Chorążego.
Posłuże się tu własnym modelem Visa...

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Znów nie spałem do 4.00 a Szlachetny Pan Grześ nie może spać rano ... Smile

Odbyliśmy zatem miłą i twórczą pogawędkę "co boli w temacie Marioli" Smile

Czyli, że trzeba metodycznie przyjrzeć się temu modelowi Vis'a do sklejania.
Nic nie mam do mechanizmów wewnętrznych Visa ale do budowy zamka i szkieletu.
Zamek przejrzę szczegółowo od czoła do kurka. Nadal uważam, że trzeba go kleić metodą
pokazaną na poście powyżej. Oczywiście, obliczyć dwie, trzy warstwy tektury 1 -1,5 mm.
Szkielet to samo. Dwie kształtki na bokach i bloczkowe elementy klejone warstwowo w środku.
Elementy wyginane, jak to pokazałem na rysunku, przydadzą się też w innym przypadku.
Wspomniałem Panu Grzesiowi, że równolegle myślę o wersji do sklejania, z teksturami.
Zdaję sobie sprawę, że model do sklejania warstwowego może wielu zniechęcić.
Dlatego postaram się opracować model uproszczony Visa czyli pusty w środku - skorupowy.
Wymiary będzie miał 1:1. Potrzebne tylko ładne fotografie do teksturowania. Albo...
Postanowiłem napisać jeszcze raz do Vlada. Miał tam on piękne, klasyczne rendery Visa.
Poproszę aby mi takie rendery zrobił w 6 rzutach. Myślę, że lepsze będą niż zdjęcia Smile

jur-exor

Szanowny Panie Mr Bad.
Przygotowuję Pańskie rysunki do płynnych ruchów lasera.
W jednym z poprzednich wpisów poruszał Pan problem właściwego umieszczenia drobiazgów.
Przyszła mi do głowy może głupia myśl. Jeżeli już jadę laserem na kilka razy, startuję zawsze z tego samego punktu to dlaczego nie oszukać maszyny i za pierwszym przejazdem narysować miejsce umieszczenia drobiazgów.
Jeżeli nie spróbuję to nie będę wiedział czy to ma sens.
Jeżeli ma Pan takowe rysunki (niekoniecznie to muszą być svg, ale lepiej by było) to proszę podesłać je na pocztę.
Z góry dziękuję.
Miłej i owocnej pracy.
.... Po chwili - w trakcie pracy.
To była niepotrzebna prośba już to jest i jeszcze dzisiaj będę próbował.