Projekt Vis / VIS Project

jur-exor

Szanowne Starszy Chorąży Panie Sztabowy.
Jeżeli już ma Pan jakieś rysunki wykrojek to proszę podsyłać na PW. Przygotuję je do cięcia laserem, a trochę roboty z tym jest. Trzeba je praktycznie przerysowywać. Program obsługujący laser musi wykrojki przetłumaczyć na zbiór współrzędnych dla 2D, a nie każdy plik się nadaje do tego.
To co opublikował Pan już wcześniej kończę robić.
Jeżeli nie będzie Pan miał zastrzeżeń to chciałbym wprowadzić kilka poprawek technologicznych.
Części o przekrojach łukowych moim zdaniem powinny być klejone nie na styk, a na zakładkę.

Mr-Bad

Resume dzisiejszej, nieprzespanej w zasadzie nocy, jest takie.
Na chwilę obecną mamy trzy modele 3D, wszystkie w zasadzie pliki SketchUpa.
I na czymś trzeba się oprzeć, aby nie lawirować bez końca. Wymiary...
Bóg raczy wiedzieć, czy ktoś kiedyś ustali/ł jedne słuszne.
Skoro czyta się, że FB Radom produkuje obecnie Visy o uproszczonych
parametrach wewnętrznych, bo części przedwojennych Visów były pasowane
indywidualnie i nie były zamienne, to i wymiary ogólne mogły sie różnić.
Trzeba ustalić główne parametry. Długość całkowita broni od lufy do rękojeści.
Różne źródła podają 200-205 mm. I ja bym się raczej skłaniał do 205 mm.
Szerokość zamka/suwadła: 21 mm, szerokość szkieletu 17-17,5 mm.
Wysokość pistoletu: 140 mm ... Tu problemem jest kształt tego uszka do
rzemienia. W większości modelów jest ono półkoliste, u Vlada trójkątne.
Już to powoduje te kilka mm przyrostu. Krótka analiza modeli 3D...
(Wszystkie zrobione na podstawie planów Szlachetnego Pana Walthera)

1. Wspaniały model Vlada. Szczegółowy, dobre odwzorowanie mechanizmów.
Ale wymiarowo jest wszędzie jakby 1-2 mm większy. Można to poprawić.
Nawet na rysunku porównawczym Szlachetnego Walthera widać różnicę długości.
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

2. Równie piękny model Naszego Brata Metalowego. Mechanizmów tam nie
ma wewnętrznych, poza dobrze odwzorowanym magazynkiem z nabojami.
Minus jest taki, że model wymiarowo przeskalowany. Tam gdzie powinno
być 21 mm jest 210 mm. Analogicznie szerokość szkieletu 175, zamiast 17,5 mm.
To również idzie poprawić. Model ten posłużyć może do zrobienia "monolitu"

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

3. Vis nazwałem go 02. Równie piękny i wymiarowy jak poprzednicy.
Jak poprzednik, nie posiada zbyt wielu odwzorowań wewnętrznych ale
zewnętrzne, jak naj bardziej. Przyjemnie się go ogląda. Jakby stworzony
do wydruku czy przerobieniu go na papierowy model do sklejania.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest jeszcze model z Game Banana... Zły nie jest ale gdzie mu do poprzedników.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

***
Widzę, że Nasz przyjaciel Vovik czuwa tu już od rana. Privet Drug Smile

StarszyChorążySztabowy

Oczywiście Panie Jur-exor, może Pan modyfikować wszystkie moje rysunki do woli Very Happy

. Nowych wykrojek na razie nie mam, chociaż tnę slicerem niektóre części dla testu, ale jeszcze trochę muszę poprawić. Mam w sketchupie plugin, który pozwala wyeksportować model na płaszczyźnie z rozszerzeniem .svg. Niestety "plasterki" nie wszystkie wychodzą idealnie, czasami gdzieś jakaś linia ucieknie i trzeba dorysować. Dlatego właśnie jestem na etapie poprawek aby takich przypadków było jak najmniej.

********************

Panie Bad, ja bym narazie pozostał przy modelu Pana Vlada, zakładamy (chyba), że ma być on w jakimś stopniu funkcjonalny, ruchomy zamek, wyjmowany magazynek, suchy strzał etc. W tym modelu są elementy wewnętrzne więc trochę mamy ułatwioną pracę. Myślałem nad zrobieniem nowego modelu w 3d od zera, wzorując się na wszystkich trzech modelach oraz planach "na papierze". Ekspertem od sketchupa nie jestem więc pytanie ile czasu by mi to zajęło. Sprobóję może od jakichś mniejszych elementów i zobaczę jak to będzie szło. Nie mniej jednak narazie, głównie będę pracował na modelu Pana Vlada. Model jest naprawdę świetny, ale tak jak wspomniałem wyżej, jeśli chcemy zrobić model w jakimś stopniu funkcjonalny, muszę zrobić kilka poprawek elementów wewnętrznych. Teraz mam zamiar przerobić kurek (potrzebne większe wycięcie dla żerdzi kurka) , bezpiecznik chytowy (ramię blokujące spust jest z lewej zamiast z prawej), oraz przerywacz - jeśli będzie (jest za krótki).
Potem, jeśli się okaże że reszta jest w porządku, zajmę się zwalniaczem kurka.

*****************

W tym tygodniu musiałem wrócić do codziennych zajęć, więc do piątku pracować nad modelem będę mógł dopiero po 16 Sad

. Postaram się jednak nadgonić tempo wieczorem Smile

. Ten post piszę z telefonu.

Pozdrawiam Very Happy

Mr-Bad

Szlachetny Panie StarszyChorążySztabowy!
Proszę się absolutnie nie śpieszyć. Co nagle to po diable.
Jak do znudzenia powtarzam: szybko to się robi głupoty albo dzieci.
Wierzę, że model jest w dobrych rękach i Pan nie odpuści Smile

Coraz więcej oczu patrzy na Naszą robotę i czeka z napięciem...
Model Vlada... oczywiście, jeśli Panu pasuje i jest Pan w stanie nanieść
stosowne poprawki, to tylko przyklasnąć. Model można zrobić w dwu wersjach.
Jeżeli chodzi o testowy monolit, to faktycznie może Pan spróbować zrobić
od zera, ewentualnie adaptować elementy w/w modeli 3D, jak Pan pisze.
Niezależnie, można by wyprodukować Nam jakiś element do sklejania
w międzyczasie (szkielet?) aby się Towarzystwo nie nudziło. Apetyt rośnie Smile

***
Przy okazji, lektura do poduszki... Masę zdjęć od posiadaczy, sprzedawców Visa...
[link widoczny dla zalogowanych]
Pojawia się też wzmianka o tajemniczej wresji SPH z fabryki Mołot...
To SPH to pewnie skrót od Strzelający Ślepymi Nabojami...
Wystąpił w filmach jako Colt 1911.. Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Chyba znalazłem twórcę modelu tego drugiego pięknego Visa...
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

StarszyChorążySztabowy

Dobrze, postaram się w ciągu kilku najbliższych dni coś wypuścić, może faktycznie szkielet, co bym zdążył dorobić kolejne elementy zanim Szlachetni by skończyli kleić Very Happy

.
Chociaż ja, zawsze zaczynałem od elementów wewnętrznych, żeby jeszcze przed sklejeniem szkieletu wszystko spasować.

**********

Bardzo ciekawa strona. To chyba jakiś portal ogłoszeniowy dla sprzedaży broni. Faktycznie sporo tam Visów, ale chyba wszystkie deko. Za to jakie tanie Smile

. Jeden z egzemplarzy ktoś wystawił za 63 tys. rubli czyli jakieś 3.700 zł. Jak by to było u nas to bym nie uwierzył Very Happy

.

StarszyChorążySztabowy

Tutaj ciekawy filmik:
https://youtu.be/ezfI8BJW-5A

Chciałbym, żeby w rezultacie nasz Vis wyglądał jak ten Colt Very Happy

:
https://youtu.be/ZY3qICgvZgQ

jur-exor

Tak od strony technologii ale z tej samej baczki czyli to ten sam model
https://www.youtube.com/watch?v=0_hmeft0PQ0
Odcinków jest 8

Mr-Bad

Od jakiegoś tygodnia, wyglądam jak menel, nie ogolony, jak dziadzisko...
Od przemęczenia, nie wyspania na czole jakieś krosty... Smile

Ale to przyjemne zmęczenie Smile

Podsypiam teraz, ale jednym okiem śledzę akcję na tablecie... Smile

Faktycznie, u Ruskich wysyp Visów większy niż w Polsce... Ciekawe, dlaczego sprzedają?
Ale większość tych Visów to produkcja niemiecka - P35 (p). I to się dzieje w Rosji...
Kraju, gdzie posiadanie broni.... choć tam tradycyjnie broń się lubi i jest to broń tania i dobra...
No, właśnie... Visy niemieckie... Może tu leży różnica długości broni podawanej w Internecie?
Jak czytam, Niemcy zrezygnowali z tej części, gdzie miała być mocowana legendarna kolba.
Zeby było śmieszniej, podobno pasowała do Visa kolbo-kabura od pistoletu Mauser C96 ... Smile

Może więc, jak wypłaszczyli tył rękojeści, zrobiło się 200 mm z tych 205 mm...
Oświećcie ciemnego: długość Visa trzeba liczyć od krawędzi lufy do krawędzi rekojeści?
Wysokość: od krawędzi szczerbinki do krawędzi półkolistego uszka na spodzie rękojeści? 140 mm?
Całkowita grubość to ta z rękojeściami, 33-34 mm?
Szkielet do sklejania... Niech będzie szkielet... Pozostałe części będziemy pasować do niego.
Na razie, opracuje Pan części, które My wydrukujemy i nakleimy sobie na tekturę 1 mm.
W ten sposób Nasza Grupa Fanatyków będzie testować i wnosić swoje spostrzeżenia.
Jak już projekt okrzepnie, wykrojki się ostatecznie wyklarują i wtedy wchodzi Szlachetny Jur-exor.
Do tego czasu, jak Go znam, dostatecznie opanuje oprogramowanie i technologię laserową, 3D.
Wiem, wariactwo to jest, każdy rzucił, co robił. Robi to, czego często nie robił. Ale jak nie My, to kto?
Jak czytam, to Vis miał zawsze pod górkę. Wilniewczyc rysował go sobie na desce i gdyby nie dyrektor,
który zapalił się do projektu i zawarł z konstruktorem cichą umowę. Historia podobna jak z Mauserami... Smile

Mr-Bad

Szlachetny Vic z Guns.ru napisał do mnie...
"Dzień dobry Dziękuję Rozumiem, że nie masz teraz problemów z modelami?). Na początku chciałem zapytać modelkę od Vladimira (VladRussianArms). Często dzielimy się modelami, abyśmy nie musieli wykonywać dodatkowej pracy. Ale czy wysłał ci już swój model? Teraz, jak rozumiem, pytanie brzmi: jak pociąć model na warstwy, biorąc pod uwagę grubość kartonu? Czy masz już technologię? Polecam używanie SolidWorks do tych celów. Tam możesz łatwo wyciąć model na wymaganą liczbę warstw i uzyskać gotowe szkice, które można zapisać w formacie dxf (wysyłam szkice do cięcia laserowego w tym formacie) i umieścić je, powiedzmy, w CorelDraw, a następnie wydrukować i wyciąć (prawda karton będzie musiał być cięty ręcznie). Dla jasności stworzyłem przykład wideo. Pozdrawiam, Victor"
Załączył film ale muszę go jakoś zamieścić...

Mr-Bad

Niezależnie od Innych, ja próbuję pociąć model bez Slicera, na razie...

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale można też innym sposobem....

[link widoczny dla zalogowanych]

StarszyChorążySztabowy

Ja właśnie uczę się narzędzia "section plane", będzie mi potrzebne przy przeróbce dwóch elementów.
Ja jednak polecam Panu plugin slicer Very Happy

, o wiele szybciej i łatwiej. Wiadomo nikomu się nie spieszy (chyba), ale po co się męczyć i kombinować. No i łatwiej ustawić grubość warstw - po prostu wpisać z dokładnością do 10-tnych części milimetra i gotowe, w dodatku tworzy nam kopię tych wszystkich warstw od razu na płaskim. Wystarczy dorysować prostokąt o wymiarach kartki A4 i myk do eksportu .svg Very Happy

.

Mr-Bad

No, chyba się tego Slicera na nowo nauczyć...
Robi się za mało warstw, za duże odstępy... Nie mogę tego ogarnąć...
Narzędzie Section Plane bardziej mi pasuje. Mogę przesuwać o zadaną wartość.
Każde cięcie mogę zapisać jako grupę. Gdyby tak jako Layer...

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

vov4ik_zver

Уважаемые паны, как указал пан StarszyChorążySztabowy у нас проблема:
-разобщитель не рабочий.
[link widoczny dla zalogowanych]
Нужно переделать или просто выкинуть деталь.
Требуются фото и схемы рамки.
***
Czyli:
Jak powiedział Pan Chorąży, mamy problem.
Nie działający przerywacz.
Trzeba przerobić albo wyrzucić.
Potrzebne mi będą fotki albo rysunki ramy (szkieletu?)

StarszyChorążySztabowy переделает эти части.
Pan Chorąży przerobi te części Smile

Mr-Bad

Właśnie przeczytałem, jak w SketchUp przeskalować cały model do żądanego
wymiaru, np. 21 mm czyli szerokość zamka. Jak się okazuje, służy do tego
narzędzie Miarka (?). Mierzymy dany element (choćby edytując komponent)
Jak na dole ekranu wyskoczy wartość, wpisujemy jaką my chcemy. Działa!
Wypróbowałem na modelach Panów Vlada i Metalowego i zmniejszyło oba
do właściwych wymiarów. Człowiek uczy się całe życie a głupi umiera...
Przy okazji usiłowałem zoptymalizować model Pana Vlada, bo wielki on, 43 Mb
i pełen szczegółów. Posłuzyłem się pluginem CleanUp.
[link widoczny dla zalogowanych]