Projekt Vis / VIS Project

Mr-Bad

A czym Pan pomalował, bo nie widać? Lakierem?
W sumie to zawsze chciałem o to zapytać.
Czy lepiej się wypala w "zwykłej" tekturze czy nasączonej Kaponem, Paraloidem?
"Ja byłbym za grubością wykrojów 0,5 mm.Wiadomo, że trudniej będzie kleić"
A je myślę, że będzie to trudne. Dla ludzi nie klejących tą metodą będzie
koszmarem klejenie takich części w ten sposób. To warstwy klejone bokiem.

[link widoczny dla zalogowanych]

O klejeniu "od czoła" takich warstw 0,5 wolę już nie wspominać...
Ale zrobicie jak uważacie. Proponuję wziąć do ręki tekturę 1 mm grubości...
"Wszelkie łuki i krzywizny" - i tak myślę, że bez szlifowania i szpachlowania
się nie obejdzie. Jeżeli mamy ambicję tworzyć produkt "prawie idealny"... Razz

Na 3dwarehouse.sketchup.com po raz kolejny wygrzebałem piękny model
Szlachetnego Brata Metalowego. Może mnie nie zabije, wciąż Go nie widać...
[link widoczny dla zalogowanych]
Co prawda, jak pisałem jest to wersja Sketchup 17 a ja mam wersję 8,
ale już wczoraj zauważyłem, że wiele modeli w sieci można pobrać w wersji
programu Collada (dae) a te z kolei pięknie importuje Sketchup, nawet ver.8 Razz

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Dodatkowo, jak pisał kiedyś Brat Metalowy, model dobrze trzyma wymiary...

[link widoczny dla zalogowanych]

Co więcej, na tej samej stronie, znalazłem piękny model Visa, którego Autor
zrobił tą samą metodą, jak ja zamierzałem - na podstawie rysunku Pana Walthera.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Tak, że warto nieustannie szukać.... "Szukajcie a znajdziecie".... Smile

Ależ mamy pracowitą Wielkanoc. I zbytnio nie "lejemy wody"... Razz

StarszyChorążySztabowy

Ja też jestem zdania, że wszelkie segmenty o przekroju łukowym powinny być wykonane za pomocą wygiętej tekturki.

Taki zamysł miałem już w pierwszej wersji swoich wzorów.
[link widoczny dla zalogowanych]

Zaznaczone na czerwono wycięcie miało być miejscem do wklejenia wyciętej z papierowej rurki, łódeczki.

We wzorach TT-tki od Vovika, z przedniej części szkieletu warstwowo klejony jest tylko kabłąk...
[link widoczny dla zalogowanych]

...a także we wzorach do Visa z VK o których mowa była na początku tematu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ja bym to zrobił tak:

segmenty na niebiesko czyli przednia i dolna część szkieletu oraz grzbiet suwadła i dolna przednia jego część, byłyby wykonane właśnie z kawałka wyciętego wcześniej z papierowej rurki.

zaznaczony na czerwono kabłąk, ze względu na skomplikowany kształt, byłby tak jak reszta klejony warstwowo.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj mała wizualizacja, aby lepiej pokazać o co mi chodzi Very Happy

:
[link widoczny dla zalogowanych]

***********************

Jeśli chodzi o lufę to ja wykonałbym ją całą z rurki. Nie ma sensu kleić komory nabojowej warstwowo przy naboju 9x19 parabellum. Łuska jest tutaj prosta więc wystarczy rurka. Komorę nabojową kleiłbym warstwowo gdyby łuska miała bardziej skomplikowany kształt np w TT-33, mosinie czy AK.

Pozdrawiam Very Happy

jur-exor

Wypalałem na zwykłym kartonie, a malowałem farbą czarną matową w aerozolu. Położyłem tylko jedną warstwę farby. Podkreśliła ona rysunek. Paliłem 2 razy ( 1 raz też wystarczy aby był on czytelny) na dużej prędkości, aby nie spalić kartonu. Przy paleniu dwukrotnym bardziej to wygląda na bicie. Są większe wgłębienia.
Po wyschnięciu farby rysunek orzełka teraz wygląda profesjonalnie.
Kartonu nasączonego kaponem jeszcze nie paliłem. Nie wiem jak to będzie się zachowywało.
Maszynkę CNC uruchomiłem dopiero parę dni temu. Sama maszyna to jak komputer bez oprogramowania. Dobranie i nauczenie się oprogramowania to dopiero robota, ale udało się i to w samą porę.
Moim zdaniem program do grafiki INSKAPE jest dobry i wystarczający do tych celów.
W jednym z postów sugerował Pan, aby tym VISem uczcić Pana Walthera.
Jest to dobry pomysł. Ja bym z zmianą loga na okładkach za mocno nie kombinował. Na jednej stronie niech zostanie VIS. Druga z FB to już problem, jest to zastrzeżony znak Radomia. Z tego co wiem (jeżeli się mylę to poprawcie Panowie) można go używać dla własnych potrzeb przy rekonstrukcji pistoletu.
Pana Waltera można by uczcić odpowiednim grawerunkiem z prawej strony suwadła. Tak wielokrotnie się robi z pistoletami okolicznościowymi.

StarszyChorążySztabowy

Panie Jur-exor orzełek i napisy wyszły naprawdę ślicznie Very Happy

W plikach, które Panu podesłałem jest także grafika z niemieckimi napisami, może je Pan wypalić na próbę jeśli to nie problem Smile

Pewnie znajdą się tacy, którzy będą chcieli zrobić Visa w wersji z niemieckiej produkcji, zwłaszcza w ostatniej fazie.

Pozdrawiam serdecznie, świetna robota Very Happy

StarszyChorążySztabowy

O tutaj bardzo dobrze widać to połączenie "hybrydowe" , o którym mówiłem dwa posty wyżej. Kabłąk klejony warstwowo, a dolna przednia część chwytu zrobiona z wyciętego wzdłuż kawałka rurki.

[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

[link widoczny dla zalogowanych]

Popieram w całej rozciągłości Smile

Są fragmenty pistoletu jak np. tył suwadła czy rękojeści, które trudno wygiąć
z papieru. Tam warstwowe klejenie sprawdzi się jak najbardziej. Także te
rowkowe wyfrezowania na przodzie "suwadła". Ale resztę wyginałbym
z kartonu/ tektury. Przecież zrobienie w Sketchupie, fragmentów walca, bo
tak może należało by nazwać, a potem wyprostowanie go do druku pluginem
Unfold jest proste. A więc od razu zakładajmy, że niektóre elementy pistoletu
będą drukowane na zasadzie rozłożonej siatki a jej wypełnienie, tam gdzie
to jest niezbędne, dajmy warstwowo. Że rysunkiem "na kolanie", wytłumaczę...

[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Ha! Jużem robił drugi rysuneczek mały, ilustrujący współpracę części ciętych i wyginanych,
a tu trach! Komputer sam się wyłączył! Pewnie się przegrzał i miał dość. Piszę z Tabletu.
Ja w ogóle, jako rozgrzewkę przed właściwym sklejaniem modelu proponował bym taki manewr.
Szlachetny Pan Chorąży, zorientowawszy się, który model z grubsza trzyma wymiary, pociął by
go w SketchUp'ie na warstwy Slicer'em. Załóżmy jednak że na warstwy 1mm na początek.
Mam na myśli, w tym momencie, pocięcie całego modelu, jako monolitu, do sklejania.
I taki model, dla rozgrzewki, każdy by sobie skleił, na początek. Tu pałeczkę przejął by inny
Pan, Szlachetny Jur-exor. No, może jeszcze Jego Poprzednik, przygotował by plik STL.
Jak wiadomo, to popularny plik dla drukarek 3D. Tu wchodzi Szlachetny Pan Jur-exor.
Jak pamiętamy, wydrukował on Colta 1911, w kilku częściach. Teraz wydrukował by Visa Smile

Też jako monolit, oczywiście. W przyszłości może szczegóły, ale to śliski temat... Razz

I już mielibyśmy na początek kilka sztuk Visa do porównania z oryginałem, do którego dostęp,
w najliższym czasie, mam nadzieję, któryś z Nas będzie miał. Co Panowie o tym sądzicie?

StarszyChorążySztabowy

Ciekawy temat z tym drukiem 3d, ja jestem jak najbardziej na TAK Very Happy

Monolit z papieru też można by zrobić, czemu nie. Byłby jako materiał poglądowy, wiadomo w realu lepiej się dostrzega niektóre rzeczy, zwłaszcza że po dodaniu elementów wewnętrznych bryła i tak zostanie ta sama.

Jeśli chodzi o zrobienie tego Monolitu z papieru/tektury to jeszcze da się to zrobić bez większego wysiłku, po prostu po pocięciu na warstwy zostawi się tylko obrys zewnętrzny, to co w środku się "wymaże" Smile

Schody trochę się robią przy druku 3d. Musielibyśmy mieć model, który już jako model 3d jest monolitem, tak jak model Szlachetnego Pana Metalowego. Gdybyśmy użyli "nasz główny model" czyli model od Pana Vlada, wydrukował by się razem z "bebechami" w środku. Trzeba by go jakoś przerobić na monolit. Tak mi się przynajmniej wydaje, ale mogę się mylić. Jestem można powiedzieć w zawodzie, ale od druku 3d specjalistą nie jestem. Może Pan Jur-exor się wypowie Very Happy

.

StarszyChorążySztabowy

Pozwoliłem sobie przerobić trochę "nasz" model, a dokładnie czółko suwadła:

[link widoczny dla zalogowanych]

Trzeba będzię jeszcze przerobić kurek oraz przerywacz (jeśli będzie), tutaj grafika obrazująca dlaczego :

[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Ja wierzę, że w ręku takiego znawcy szczegółów Visa, każda poprawka będzie
na miejscu Smile

Co do modelu Szlachetnego Brata Metalowego, to mamy go.

Mr-Bad

Chyba mam pomysł, jak szybko zrobić "skorupkę" na podstawie modelu 3D.
Trzeba by zrobić "foremkę" jak w gipsie. Sketchup ma taką funkcję jak Intersect.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wycięcie/"wyciśnięcie" kształtu w płaszczyźnie.
Dwie połówki po obcięciu prostokątów, da Nam "wytłoczkę"....

jur-exor

Jeżeli chodzi o wydruk 3D to powinien być plik w formacie 3D. Program obsługujący drukarkę przyjmuje pliki 3MF, obj, stl. NIe wiem czy sketchup nie zapisuje plików w obj. Dla drukarki nie ma znaczenia czy "bebechy" są w środku czy ich nie ma. Ona wydrukuje to co jest na rysunku. Rozebranie modelu z "bebechami" jest raczej niemożliwe, będą one sklejone (bardzo małe odległości między częściami). Będzie tylko skorupa.
Vis zmieści się na stół drukarki. Będzie trzeba stosować podpory od podłoża stołu, bo inaczej całość się "zawali". Po wydruku podpory się usuwa.
Mogę podjąć się wydruku z gotowego rysunku, z tym nie ma problemu. Jeżeli miałbym coś przerabiać w programie autocad to już jest problem. Posługuję się tinkercadem. Jest to program do tworzenia prostych brył i drobnych przeróbek w gotowych projektach. To co wcześniej drukowałem to były gotowe projekty.

jur-exor

Sketchup eksportuje pliki w obj, a więc Panowie podsyłajcie pliki i drukuję.

Mr-Bad

Właśnie siedzę już u Brata i ściągam Sketchup 2017. Na innych lpgowanie mnie dobija...
Popracuję na SU, pokonwertuję, wyeksportuję... Noc przede mną... Smile

***
Zareklamowałem Naszą akcję, z podziękowaniami, na Guns.ru i Only-Paper.
Alexlut odpisał z entuzjazmem: Za Lecha, Czecha i Rusa! Smile

***
"Będzie trzeba stosować podpory od podłoża stołu,
bo inaczej całość się "zawali". Po wydruku podpory się usuwa"
Podpory...
Wspomniałem o ślicznym Visie z 3DWarehouse...
Dziś mi się udało go otworzyć w nowym SketchUpie i wszystko jest OK.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ale kiedy wczoraj nie miałem tej możliwości, otworzyłem go jako plik Collada.
Widać na nim wyraźne przedrody... Czyżby ktoś to robił pod druk 3D...?

[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Wróciłem jeszcze raz na [link widoczny dla zalogowanych] gdzie są modele broni, używane w grach...
Przyjrzałem się Visowi... Jakość modelu, jak widać, bardzo ładna a bicia są niemieckie...

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

***

Dlaczego musimy robić Visa, zmiast kupic jego replikę..?
Słuszna ocena polityki FB Radom...

" Mam zaświadczenia uprawniające do nabycia broni, mam też pieniądze w ilości wystarczającej na zapłacenie ceny, ale nie kupię tego pistoletu i wy też tego nie róbcie. Wzywam was, w imię dążenia do normalności, aby Polska z ten kraj znowu stała się Polską dla zwykłych Polaków.

Niech im zardzewieją w magazynie te pistolety, aż ktoś tam zrozumie, że to nie tak ma w Polsce być, że 50 wybranych z pełnym portfelem może coś mieć, a tysiące mogą tylko zazdrośnie się gapić! Pistolet VIS ma być dla każdego, w ilości i w cenie rozsądnej.

Osobiście ofertę radomskiej fabryki traktuję w kategoriach kpiny z oczekiwań Polaków, w najlepszym przypadku ponurego żartu. Gdy przeczytałem to za ile i ile ma być sprzedanych pistoletów VIS, poczułem się wręcz urażony i to nie tylko moje zdanie"

[link widoczny dla zalogowanych]