Jak to jest zrobione?

walther38

Może podobny temat już gdzieś był ale jakoś go nie widzę.

Przedstawiam moje rozważania na temat sposobów znakowania broni z okresu 1900-1950(te ?).
Z reguły stosowano jedną z trzech metod lub je łączono.

1. punce (cechowniki) wykonane jak znane nam numeratory. W przekroju poprzecznym trójkątne. Cyfry numerów i znaki producenta stanowiły oddzielne znaki i nabijano je pojedynczo pobijając młotkiem.
Z tego powodu głębokości znakowania bywały różne, w zależności o tego jak silnie tym płotkiem walnięto Smile

2. sztance mechaniczne. Ze względu na większą siłę nacisku wzory nie musiały być zaostrzone jak wyżej jak również można było równocześnie wyciskać np. cały rok produkcji. Bardziej estetyczne. Dno znaku było płaskie.

W przypadku TT-30/33 w pewnym okresie produkcji (do 1941) stosowano sztancowanie pod prasą numeru i roku produkcji natomiast logo producenta (gwiazdkę) wybijano ręcznym cechownikiem

3. Trawienie wgłębne. Na powierzchnię elementu nanoszono z szablonu wzór tak aby elementu "bicia" były odsłonięte a następnie metal wytrawiano kwasami na głębokość 0,2-0,4 mm. Znakowania charakteryzowały się zaokrąglonymi końcami znaków, lekko nierównym brzegiem i wklęsłym dnem. Najbardziej znane z Visa.

W czasach obecnych dochodzi znakowanie laserowe płytkie i głębokie a także grawerowanie maszynowe frezami 0,5-0,8 mm

[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Pięknie Pan to wyrysował...

rynio_di

Szanowni koledzy podpowiedzcie gdzie znaleźć, jak szukać takiego orzełka jak był na suwadle Visa , ew. takiego jak był na gnieździe magazynka Sten-a. Bo chciał bym się pobawić w gawer takiego znaku. Jak do tej pory nie natrafiłem na samego orzełka.

walther38

Z analiz wynika, że orzełek i cały napis na suwadle Visa był wykonany techniką trawienia, natomiast reszta oznakowań - punce "młotkowe".
Na Stenie napis dot. wersji chyba sztancą (cały napis za jednym zamachem). Numery seryjne zaś punce ręczne a nawet elektro-iskrowo.
A gdzie na Stenie orzełek?
Co do wzoru orzełka z Visa to gdzieś mam. Jak znajdę-podrzucę.

rynio_di

A nie było czasami Stenów z WP i orłem. Tak gdzieś przeleciało mi to przez fałdy. Może się mylę ale...
Jak znajdziesz orzełka to wrzuć na forum, uruchomiłem mały ploter CNC i postaram się odwzorować to na nim . Próbę wykonał bym frezem V .
Coś takiego.http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQVbpmgMDtIckWCf5gaCVNmBzsOIV5bnahnG8EBULmSXp3gJgE

walther38

Ten Sten ze zdjęcia (w MWP) pochodzi z Fabryki Kapler i Jarnuszkiewicz z Warszawy, która jak sam Datig podkreśla wykonała ok 180 najbardziej pięknie i dokładnie wykonanych kopii Stenów. Anglicy, Kanadyjczycy czy Nowozelandczycy takich nie robili Smile

A tu są orzełki.
Na moim rysunku nóżki orła mają linie. W rzeczywistości (co widać na przykładach) cała nóżka wyła "wciśnięta" i stanowiła jedno zagłębienie w metalu. Ostatni przykład na dole (1936) jest jak uważają znawcy podróbką. Nieudolnym grawerowaniem na Visie Nr 0019. Nie ma jednak co do tego 100% pewności. Może jednak była to wprawka bo na innych egzemplarzach z tego roku (0702, 1440, 3314, 4256) mimo, że linie też są cienkie ale widać dochodzenie do orzełka 1937, 1938, 1939. Sugerują stosowanie grawerowania/frezowania z użyciem pantografu i dużego modelu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu jest większy.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wysokość orła to gdzieś 7-8 mm. Duże litery w napisie 2-2,4 mm

[link widoczny dla zalogowanych]

rynio_di

Mistrzu świetnie ,ten przedostatni kontur powinien wyjść bez problemu , trzeba będzie go zapisać i przekształcić w HPGL (*.plt), EXCELLON, BMP/JPG. bo takie pliki czyta mój sterownik i rzeźbić .
Rozdzielczość maszyny to 0,00625 ale jak z dokładnością ,to się okaże.
Jak pójdzie dobrze to próby na Stenie zrobię. A co do tego ,, szczupłego ,, orła to nie mam zdania bo miałem w rękach Visa z dwucyfrowym numerem ,lecz korozja nie pozwalała dokładnie przyjrzeć się,, temu ptaku,,.

walther38

A tu z mi dostępnych polskich Visów

[link widoczny dla zalogowanych]

Widać, że inne z 1936 roku takiego cherlawego orzełka nie miały.

rynio_di

Pewnie etatowy wytrawiacz był na urlopie a za ten napis i wizerunek zabrał się ktoś inny. Bo rzeczywiście jeżeli Vis w oryginale to napis jakiś delikatny. A z orłami różnie bywa. Znalazłem kiedyś bagnet na którym orzeł nie posiadał skrzydeł , to wyglądało na sowę . I też zadawaliśmy sobie pytania ,, co się stało,, ? Cz możliwe że sztanca się wykruszyła na obie strony, dlaczego odbiór to przepuścił ? I który z kolegów moich ma ten bagnet???

walther38

No to daję duże (gdzieś ok 4600 x 1400). Cały napis.
Image Shack przyjmuje ale miniatury nie daje.

[link widoczny dla zalogowanych]

Grześ

a nie lepiej by było wykonać stempelek z orełkiem?wtedy można by walić punce na większą skalę.widziałem gościa na alle, klepiącego waffenampty.za sztukę śpiewał 10 zeta

Mr-Bad

"Image Shack przyjmuje ale miniatury nie daje. "
Polskiego Oła w Koronie, psi syn z bagien, nie przyjmuje !?!?!?!
Gorze mu, gorze...

walther38

rynio_di

Na jednej z giełd staroci miał gostek punce WP z orłem. Szkoda z nie kupiłem . Trawienie kwasem przerabiałem .pokrywanie woskiem , jak i bitexem ,i trawienie wychodzi ładnie ale ile trzeba było razy wydrapać w wosku wzór i być z niego zadowolony... Mam też ładną puncę VB ale coś jeszcze z boku wycisnę to na prasie i pokaże może ktoś rozpozna co to. Może grawerka CNC to ładnie wykona,

walther38

Tak "natchniony" negatywem zmieniłem wzór na taki, który może być podstawą i puncy i trawienia. To co czarne to jest zagłębione (czyli wystaje z puncy). Szare jest tło materiału. Białe - elementy dociśnięte dnem wzoru na puncy. Zgodność 99+ bo robiłem po powiększeniu orzełka do 10 cm.

[link widoczny dla zalogowanych]