Projekt Vis / VIS Project

Mr-Bad

Pewnie nie. Może 0,8 mm? Znów rano piszę z tabletu aby nie budzić jeszcze śpiących, więc nie
bardzo mogę wstawiać zdjęcie. A jest tu ten wydruk Pana Walthera z rysunkiem magazynka.
Kilka postów wyżej zamieściłem. Wydrukowany na A4, 1:1, jak sprawdziłem. Tam jest grubość
magazynka 12,3 mm. Naprawdę musimy się sciskać aby w tej wartości się wyrobić.
Żebra kształtownika już wyciąłem. Ostry nożyk tnie tekturę 1 mm za 4 pociagnięciami.
Teraz te kształtki owinę blokiem technicznym. Aby nie pękał i był twardy, nasączyłem go Paraloidem.
Gdybym nasączył tekturę 1 mm przed sklejaniem nie wygiąłbym. Blacha, Szlachetny Panie Grzesiu!
Pytałem kiedyś, jak mierzyć kaliber... Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Nie jest dobrze, Szlachetni Panowie... Powiadam, nie jest dobrze...
Już rana zabrałem się raźno do sklejania magazynka... Basic Tools...

[link widoczny dla zalogowanych]

Nożyczki, nożyk, linijka, papier ścierny. Do wygładzania i ostrzenia nożyka Smile

Kopytko magazynka postanowiłem zrobić swoją metodą czyli oklejając wręgi
brystolem/blokiem technicznym, nasączonym wcześniej Paraloidem. Dało
to twardość i giętkość materiału. Już po pierwszym okrążeniu okazało się,
że nie jest dobrze... Grubość samego kopytka jest grubo ponad 11 mm.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Dalsza, jedna warstwa brystolu, spowodowała, że magazynek miał ponad
12 mm. a przecież brystol to około 0,3 mm... Zdarłem go czym prędzej...
Jak widać, siatka nie starcza aby ją zamknąć..

[link widoczny dla zalogowanych]

Wzorem Naszych kolegów ze Wschodu, zacząłem nawijać tym razem "ofiskę"
czyli papier ksero, około 0,27 grubości. Nigdy nie miałem zaufania do klejenia
warstwami takiego papieru. Choć z drugiej strony, im więcej cienkich warstw,
tym lepiej dla modelu. Tu też się za bardzo nie rozpędziłem z warstwami.

[link widoczny dla zalogowanych]

I tu siatka, drukowana na papierze ksero i naciągana ile się da, nie starcza
na grubość magazynka 12,3 mm.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

A tej grubości magazynek ma ścianki tylko 0,5 mm grubości...
***
Ergo sum... Jeżeli siatka magazynka jest właściwej wielkości czyli magazynek
ma mieć te 12 mm z kawałkiem, musimy zacząć ostre odliczanie w dół...
Czyli kopytko musi mieć wymiary naboju Parabellum+ luz daje Nam 10 mm
szerokości wewnętrznej magazynka. Zostaje Nam 1 mm po obwodzie
plus grubość wydrukowanej na papierze ksero siatki. Musimy sobie zadać
pytanie od czego mamy sie odbić. Czyli czy siatka jest 1:1 na 100 %?
Myślę, że w tym momencie trzeba porzucić myślenie o klejeniu magazynka
tylko z tektury 1 mm a rozważyć cieńszy papier i klejenie warstwowe.
Bo jak się okazuje teoria to jedno a praktyka... skrzeczy...

[link widoczny dla zalogowanych]

jur-exor

Szlachetni Panowie
Rysunki wykrojek korpusu są gotowe.
Przedstawiam rysunek gdzie wszystkie warstwy (17x1mm) są nałożone na siebie
<a><img src="https://images91.fotosik.pl/352/bc90e2e5f1fccccfmed.png" border="0" alt=""></a>
Teraz tylko wycinać.
Ekipie podeślę jeszcze dzisiaj plik w Inkscape. Pan Grzesiu wolałby pewnie w PDF, po 3 wykrojki na arkusz A4.

Mr-Bad

Panu Grzesiowi też proponował bym w Inkscape. Skoro wszyscy mamy
pracować na podobnej platformie... Smile

Wydruk 1:1, na kartkach A4...

StarszyChorążySztabowy

Wracam do gry Szlachetni Panowie, wczoraj miałem trochę zajęcia, niestety nie związanego z Visem Sad

. Dzisiaj będę to nadrabiać.
Jak widać cały czas uczymy się na błędach. Projektując kopytko, błędnie zrobiłem wręgi. Dopiero teraz to widzę. Każde z żeberek ma szerokość 10,1 mm czyli tyle ile szerokość wewnętrzna magazynka w modelu Pana Vlada. Nie pomyślałem o tym, że owijka do kopytka spowoduje jego pogrubienie. W sketchup wszystko było cacy, owijka miała 0,0 mm, dlatego wychodziło dobrze.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Teraz widzę, że muszę uwzględnić także grubość kartki/brystolu do owinięcia szkieletu.

Mr-Bad

Ja też pokusiłem się o małą analizę Naszego szkicu siatki magazynka...
Całkowita długość linii obwodu kopytka ma prawie 75 mm.

[link widoczny dla zalogowanych]

Natomiast obwód zewnętrzny magazynka ma ponad 80 mm...

[link widoczny dla zalogowanych]

Więc dziwne by było zmieścić w obwodzi magazynka dwie warstwy po 1 mm.
I jeszcze, jakby wyglądało by to w magazynku uwzględniając grubość blachy 0,8 mm
i ogólne wymiary naboju Parabellum, wychodzi 0,4 mm luzu miedzy nimi.

[link widoczny dla zalogowanych]

Szlachetny Panie Chorąży!
Proponuję uprościć budowę kopytka, choćby do mojego sposobu czyli
żebro/wręga, te 9 mm z kawałkiem i na to nawijany brystol do 10 mm gr.
Każdy to sobie suwmiarką ustali. Na to taka sama nawijka do 12 mm gr.
i na koniec naklejamy siatkę zewnętrzną. Czyli wszystko trzeba dopasować
do niej, licząc w dół. Brystol ma grubość około 0,28-0,30 mm ale
trudno przewidzieć jaką inni będą mieli pod ręką.
Szlachetny Panie Jur-exor, już miałem kleić szkielet Pańskiego projektu
ale pomyślałem, że bez magazynka, jako kopyta rękojeści, lepiej nie ruszać.

Grześ

Ja dzisiaj wreszcie wziąłem się do pracy.Zrobiłem część kadłuba, wg.wycinanek podesłanych mi przez Pana Jur-exora, a następnie kopytko wg. schematu.No i wyrzuciłem, bo wymiary mi nie pasowały.Zrobiłem je po swojemu - 4 warstwy tektury 2,5 mm i o 0,8 mm zmniejszona głębokość.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

jur-exor

Szanowny Panie Grześ
Gratuluję to co Pan zrobił wygląda bardzo dobrze. Później tylko szlifowanie, może szpachlowanie.
Jak Pan widział już jest pokrojone wszystko, ale....
Zauważyłem, że strona lewa jest nie tak.
Będę model musiał położyć na lewej stronie i ponownie ciąć, tak aby wszystko wyszło symetrycznie.
W tej chwili nie do końca tak jest.
Trzeba będzie sklejać prawą połówkę, później lewą i dopiero wszystko pasować razem.
Jeszcze dzisiaj będę to robił.
Pliki w PDF podeślę jutro, Będą po Trzy wykrojki na 1 stronie.

Mr-Bad

A mnie kusi aby zamek zrobić jednak warstwowo, licząc od czoła...
Warstw i roboty od cholery ale chyba w ten sposób najlepiej oddać wewnętrzne frezowania.
Żeby od ilości części nie ogłupieć, można by, oczywiście, ten zamek robić po kawałku.
***
Co do przeróbki "kopytka", to ja bym po prostu, przeskalował sam szkielet a nawet żeberka.
Zaznaczyć wszystkie, Miarka, tam gdzie jest 10 mm, wpisać 9-9,5 mm i przeskalować.
Zrobione przeze mnie dziś części, nasączyłem Paraloidem, suszę na słońcu, piecu.
Jak na grubość brystolu czy ksero, to nawet bardzo sztywne, dają się szlifować...
Nasączyłem następne 4 kartki bloku technicznego. Warstwa jest na tyle nie śliska, że
próbowałem na tym drukować i nadruk się trzyma bardzo dobrze, nie spływa.
Acha, zróbcie kopytko dłuższe niż magazynek, bo będą kłopoty z jego wyciągnięciem.
Ja po poprostu owijałem żeberka kartką A4, przeciętą na pół. Ma ona wtedy 14,85 mm
na 210 mm i swobodnie wystaje z magazynka. Kopytko klejone z kilku warstw bardzo
przydaje się do wycinania samego konturu siatki magazynka. Można po nim ciąć.

Mr-Bad

Zanim zacznę ciąć zamek, mam pytanie do Szlachetnego Pana Chorążego:
Podobno przerabiała Pan już szczegóły tyłu zamka? Podesłał by mi Pan go?
Żeby sie nie denerwować, ciął bym zamek na kawałki po 40 mm. To w sumie
będzie bo 5 kawałków, zakładając że całkowita długość zamka to około 200 mm.

jur-exor

Szanowni zainteresowani Panowie.
Plik który wysłałem to były bardzo ciepłe bułki.
Po "przespaniu wszystkiego" doszedłem do wniosku, ze jest "mały" błąd.
1. Rysunek zamieszczony na forum był ilustracją jak się wszystkie warstwy wzajemnie między sobą układają. moim zdaniem wyszło to dobrze.
2. W przesłanym pliku zostawiłem warstwy nałożone na siebie. Oczywiście Pan Mr Bad ma rację. "oczko zamknięte nie widzi warstwy" otwarte tak. Zamknięta kłódka nie pozwala edytować warstwy, otwarta tak.
3. Całość cięta była w ten sposób, że model leżał na prawej stronie i najniższa wycięta warstwa miała nr 1-R, następna 2-R itd. Cięcie szło do środka. Warstwa środkowa 9 nie ma literki bo to środek. Ponieważ w warstwie 9 jest centralny otwór to musi ona pozostać na swoim miejscu.
4. Każda z warstw ma 1mm x 17 warstw = 17mm. GDZIE KLEJ !!!!
dlatego przewidziałem, że warstwę 8 wykonać z 2 kartonów po 0,5 mm. Jak wyjdzie całość za szeroka to można nie przyklejać jednej z części warstwy 8 (dotyczy to prawej i lewej strony). Przewidywałem kleimy oddzielnie obie połówki od zewnętrznej strony. Obrabiamy środki - szlifujemy, szpachlujemy itd. Po uzyskaniu odpowiedniej grubości całość sklejamy razem.
5. Mój błąd polegał na tym , że po dojechaniu do środka cięcie szło dalej. Trzeba było położyć model na lewym boku i znowu od najniższej warstwy ciąć do środka. Przez ten błąd strona lewa jest skopana. Zawsze naddatki najłatwiej gubić w środku.
Jutro będę poprawiał i wyślę Panom porządnie ponumerowane wykrojki w PDF (łatwiej się czyta), muszę trzy wykrojki wrzucić na jeden arkusz - to do lasera i wtedy robię zapisz jako pdf
a svg idzie do lasera. Podeślę również plik svg.

Mr-Bad

Ja bym zostawił ten 1 mm grubości. Jak zaczniemy liczyć klej...
Jam mam problem z eksportem plików Sketchupa do SVG...
Raz się udaje, a raz nie. Wie ktoś, jakie kroki trzeba zrobić aby się udało?
" ponumerowane wykrojki w PDF (łatwiej się czyta)"
A ja bym pozostał przy wydrukach z Inkscape. Wydruk Pdf potrafi się czasem
nie wydrukować dokładnie w skali 1:1.
A kartki w Inkscape moze osobne bo nie każdy umie pracować na warstwach.

jur-exor

Ja bym nie przesadzał z tym "nie każdy umie pracować na warstwach".
Inkscape nauczyłem się w tydzień. Instrukcje są na youtube.
Bardzo przejrzyste i po polsku.
https://www.youtube.com/watch?v=FdbUAlUkLEw
https://www.youtube.com/watch?v=g9EZeWzg4Mw

Po chwili dodane
Dla młodych to jest PIKUŚ, mały Pan PIKUŚ.
Starzy technicy i inżynierowie pracowali kiedyś na kalkach technicznych (PRL Smile

)
i kopiowali rysunki. Jedna warstwa to jeden arkusz kalki tylko na komputerze
i nawet lepiej widać.

Mr-Bad

Chyba wszyscy w tej Ekipie, to Panowie w Pewnym Wieku, ale Młodzi Duchem Smile

Może nie wszyscy są tak zdolni jak Pan....? Razz

Ostatnio jest Pan prawdziwą kopalnią talentów.
Obsługa laserów, drukarek 3D, Inkscape, SketchUpa etc. etc.
Ja chyba wiem, dlaczego niektóre pliki nie eksportują się do Inkscape albo są puste...
Pewnie to sprawka nie zamkniętych płaszczyzn... Warstwa wektorowa chyba na tym polega.
Jak ja kroję model, sam Pan wie, trafiają się płaszczyzny które trzeba dorysować, poprawić.
Jak uda mi się wydrukować z poziomu SketchUpa, jest najlepiej. Dla niego liczy sie to, co jest
na ekranie. Nie rozwiązanym problemem SketchUpa jest drukowanie jednej kartki na czterech
albo sześciu. W praktyce uda się może wydrukować prostokąkąt 15 na 20 cm. Mało...
Za to wydruk jest precyzyjny, z możliwością ustawienia kilku grubości linii...

leonmetalowiec

Co do nie zamkniętych powierzchni proponuje się z tym zapoznać,może to pomoże :
https://www.youtube.com/watch?v=qCH9qa6jhaQ